Köszönöm a támogatást

A blog a Facebookon

Látogatók (2012.05.10-től)

Utolsó kommentek

Korábbi bejegyzések

Feedek

Címkék

afrika (2) agyaghadsereg (2) akkád (2) ale (2) alexandrosz (2) amerika (2) anglikán (2) angolszász (2) angolszászok (2) antecessor (2) antik (2) antropológia (4) apolló (3) aranysisak (2) arcrekonstrukció (3) armada (2) ásatás (2) asszíria (3) athén (2) atomháború (2) australopithecus (3) autizmus (2) aviatika (13) baál (2) babilon (2) babona (3) biblia (4) bizánc (2) bolzano (3) borgia (2) boszorkány (3) britannia (3) bronzkor (4) buddhizmus (2) bulgária (2) búvárrégészet (30) cár (3) carter (2) dánia (2) denisovai (2) desperate dan (2) dionüszosz (2) dornier (2) Down-szindróma (2) drake (3) drakula (3) dundee (3) dzsingisz kán (2) ecsegfalva (2) egyiptom (16) egyiptománia (2) ehnaton (5) első világháború (2) emberré válás (10) enigma (2) erectus (2) érmék (2) evangélium (4) evolúció (4) expedíció (2) expedíciók (3) fáraó (2) felfedezések (18) felfedezők (2) fémkereső (4) filmtörténet (5) firenze (2) fizika (3) flamand (2) floresiensis (3) földművelés (4) forradalom (2) fosztogatás (3) fotótörténet (8) francia forradalom (2) franco (2) franklin expedíció (2) genetika (3) germánok (4) gulag (3) gyeniszovai (3) hadrianus (2) hadtörténelem (3) hadtörténet (2) hajóroncs (4) hajóroncsok (5) hajózás (2) harald (2) harangedényes (2) háromkirályok (2) hasfelmetsző jack (2) heidelbergensis (3) hellénisztikus (2) hellenizmus (5) herculaneum (2) heródes (2) hidegháború (4) himmler (2) hippokrasz (2) hitler (16) hobbit (3) holokauszt (3) homo (12) Homo erectus (2) homo habilis (2) homo sapiens (3) hunyadi (2) húsvét (3) inka (4) irodalom (8) irodalomtörténet (13) jégember (2) jeruzsálem (5) jézus (3) jordánia (3) kalózok (4) kán (2) karácsony (3) katakombák (3) kelta (3) kelták (8) kémek (4) kenya (2) kereszténység (8) keresztesek (3) kína (5) kincsvadász (2) kódfejtés (6) kódok (3) kolumbusz (3) konyha (2) kormeghatározás (2) középkor (70) Közép Amerika (2) kriptográfia (2) kultúra (19) láp (3) leonardo (12) líbia (2) Lineáris A (2) londinium (2) maja (3) maják (4) makedónia (2) marx (2) második világháború (48) matematika (3) mediciek (2) meteorit (3) mezopotámia (4) michelangelo (3) mikulás (2) minósz (2) mitológia (2) mona lisa (2) mongólia (2) műkincs (44) műkincs-fosztogatás (2) műkincspiac (2) műkincsrablás (4) múmia (11) múmiák (9) művelődéstörténet (107) művészet (4) náci (4) nácik (9) nagy sándor (2) Nagy Sándor (2) napóleon (7) nápoly (4) napraforgók (2) neander-völgyi (8) Neander völgyi (2) nefertiti (4) neolitikum (7) neolitikus (5) néprajz (2) népvándorlás (3) nobel (2) nyelvészet (2) nyelvtörténet (5) ókor (98) olaszország (2) olimpia (2) olvadó tehén (2) őskor (31) őstörténet (3) ötzi (3) pamukkale (2) partraszállás (2) pazirik (3) pele (2) peru (2) pestis (4) pompeji (4) ppna (2) prága (2) RAF (2) régészet (4) rembrandt (3) reneszánsz (5) repéstörténet (3) repülés (4) repüléstörténet (9) restaurálás (2) római birodalom (33) római kor (46) roncskutatás (6) roncsok (5) salai (2) sapiens (3) seracini (2) sforza (2) Shakespeare (2) sírrablás (2) skócia (2) sporttörténet (2) Stonehenge (2) szakkara (2) szardínia (2) szarmata (2) szesztilalom (2) sziklarajzok (3) szíria (2) szkíta (2) szkíták (4) szonár (2) táblásjáték (2) talajradar (2) találmányok (2) tengeralattjárók (3) térképek (3) tetoválás (4) theo van gogh (2) titanic (3) tollense (2) torinói lepel (2) törökök (3) törökország (6) török kor (2) törvényszéki (3) tower (2) tőzegláp (2) trákok (3) trepanálás (2) tudomány (10) tudománytörténet (3) tudor (2) Tudorok (2) tudorok (4) tutankhamon (4) tűzhasználat (2) uffizi (3) újkor (3) újvilág (4) unesco (2) vallástörténet (2) vámpírok (2) van gogh (5) vatikán (2) velence (2) vezúv (2) VIII. Henrik (3) viking (2) vikingek (8) világháború (34) világháborúk (5) vincent van gogh (2) viselettörténet (4) wilkinson (3) york (2) zahi hawass (2) zenertörténet (4) zenetörténet (6) Címkefelhő

Bejegyzéseim naptáron

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Marco Polo mégsem volt szobautazó

2012.04.19. 17:15 :: Juhari Zsuzsanna

Sok kutató véli úgy, hogy Marco Polo sohasem látta Kínát. Egy német Kína-szakértő most mégis azt állítja, járt a velencei utazó Kínában.

Számos kutató érvelt amellett, hogy a velencei kereskedő, Marco Polo a Fekete-tenger vidékén, Konstantinápolyban és Perzsiában tett utazásai során Kínáról hallott történeteket mesélte később úgy el, mintha azok vele estek volna meg. De tulajdonképpen már a 18. századtól sokan fogalmaztak meg kétségeket Polo igazmondásával kapcsolatban.
Hans Ulrich Vogel a Tübingeni Egyetem sinológusa most egy egész könyvet (Marco Polo was in China: New Evidence from Currencies, Salts and Revenues ) szentelt annak bizonyítására, hogy Polo igenis járt Kínában.
A kétkedők például nem értik, miért nem említi a velencei kereskedő a Nagy Falat. Vogel azzal érvel, hogy a Nagy Falat manapság ismert formájában a Ming-dinasztia idején építették ki a 14-17. század között. Marco Polo (1254-1324) idejében katonai jelentőségét vesztett, több helyen beomlott, szétmállott földsánc volt inkább. Másik ellenérv, hogy miért nem említi egyetlen kínai forrás sem Polo és rokonai látogatását. Vogel szerint ez sem jelent sokat, hiszen a pápai legátust, Giovanni de Marignollit sem említik, aki pedig igen fontos missziót teljesített a kínai udvarban.
Ugyanakkor Vogel kihangsúlyozza, sehol máshol nem lehet olyan részletesen olvasni a kínai papírpénzekről és só-kitermelésről, mint Polónál. Kizárólag a velencei írta le pontosan, hogyan készítették a fehér eperfa (morus alba) kérgéből a papírpénzt, részletezte annak alakját, méretét és arra is kitért, miként használják azt a kereskedelemben.
Úgyszintén egyedül Marco Polónál olvasható, hogy a papírpénzt nem mindenütt használták Kínában. Főként Észak-Kínában és a Jangce környékén volt forgalomban, míg Fucsienben és Jünnanban például sóval, arannyal és ezüsttel fizettek. Ezeket az adatokat régészeti bizonyítékok és olyan kínai források is alátámasztják, amiket jóval Polo kínai útja után fordítottak le, vagyis a velencei nem olvashatta azokat, hiszen nem ismerte a kínai nyelvet – érvel Vogel.
Marco Polo só-kitermelésről szóló leírása is pontos és egyedi. Felsorolta az általa ismert legfontosabb só-kitermelő központokat: Csanglut, Lianghuajt, Liangcsőt és Jünnant.
Mindezek alapján Vogel úgy véli, Polo járt Kínában, Kublaj kán (1215-1294) udvarában.
Karosszékben: Polo kalandjait – amelyet egy rabtársa vetett papírra és jelentetett meg – kortársai nem vették komolyan. Il Milionénak, 1 milliónak nevezték A világ leírása, avagy Marco Polo utazásai című könyvet utalva a szerintük benne lévő hazugságok számára. Polo apjával és nagybátyjával 1271-ben indult keletre, és Perzsián keresztül állítólag el is jutottak Kublaj kán udvarába, ahol 1275 és 1292 között magas állami hivatalokat viseltek; végül a Polók 1295-ben tértek vissza Velencébe. Marco Polo 1298-ban a genovaiak fogságába esett, és a börtönben a pisai Rustichellónak mesélte el kalandjait.

Ez is érdekes:
Peleragu római garummal
 

24 komment

Címkék: kína velence felfedezés

A bejegyzés trackback címe:

https://juharizsuzsanna.blog.hu/api/trackback/id/tr264461428

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Blogger Géza 2012.04.19. 20:45:59

Már az is blogposzt, ha valaki szó szerint bemásol egy egy nappal korábbi cikket? SP legalább fordította...

index.hu/tudomany/tortenelem/2012/04/19/marco_polo_valoban_jart_kinaban/

Juhari Zsuzsanna 2012.04.19. 21:10:46

@Blogger Géza: nálam még mindig 19-e van, amiként az index is 19-én tette fel a hírt, valamint felhívnám a figyelmedet az órára is, ebből kiderül, hogy valójában az index jó 1 órával utánam tette fel a hírt, amit amúgy az MTI-től vett át...

Első mohikán 2012.04.19. 21:12:15

Tudtommal azt is elfelejtette megemlíteni Polo az utazásáról diktált könyvben, hogy Kínában pálcikával esznek. Ez az egyik legismertebb és legfurcsább jellemzője a kínaiaknak, érdekes, hogy hallgatott róla...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2012.04.19. 21:20:48

@Blogger Géza:

Szerintem a poszt inkább csak ugyanazt a forrást használta, mint az Index (pl. utóbbi nem említi a morus alba kifejezést, meg azt sem, hogy a legátus fontos missziót töltött be), nem pedig átvette tőle. Én inkább örülök, hogy ilyen tartalmú bejegyzések kerülnek ki címlapra, még akkor is, ha egyértelműen egy már létező hír szolgai átvétele.

Blogger Géza 2012.04.19. 21:22:19

@Blogger Géza: Bocs, a dátumot benéztem, csak mivel sok órával korábban olvastam az index cikket, már egy naposnak tűnt... Ezzel együtt legalább valami vitaindító állítás / saját vélemény csak belefért volna...

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.04.19. 21:26:34

@Blogger Géza: Masolas magyar szokas.

Szerintem ez nagyon patt helyzet.
Se hitelt erdemloen cafolni, sem hitelesiteni nem lehet.

Juhari Zsuzsanna 2012.04.19. 21:39:37

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX: fentebb már tisztázódott, hogy az index utánam bő 1 órával közölte a hírt, kéretik alaposabban tájékozódni... Amúgy, ha előkerül egy korabeli kínai forrás, ami említi Polót, az egyértelmű bizonyíték lenne

Measurer 2012.04.20. 07:35:33

@Blogger Géza: 1995-ben France Wood, a British Library kinai szekciójának vezetője "Did Marco Polo Go to China" Marco Polo történetéből 18 eredeti mondatot vélt eredetinek, a többit szerinte egy perzsa kereskedő utazási kézikönyvéből vehette át. Akárhogy is történt, Kolumbusz Kristóf Marco Polo könyvén fellelkesedve fedezte fel Amerikát, ami mégiscsak óriási jelentőséget ad a velencei "plagizátornak".

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2012.04.20. 07:37:04

Értem, hogy egy blogposzttól valami egyénit és egyedit várnak sokan, nekem néha elég az is, ha valaki egy hírt csak kommentál. És végül mindannyiunknak elégedettnek kellene lennünk csak a lehetőséggel is, hogy egy hírhez így hozzáfűzhetjük építő megjegyzéseinket, értékes véleményünket. Ha van éppen olyan. A blog nem mindenáron a szerzővel való dulakodást jelenti, a blognak lehet célja az is, hogy egymás vérét ontsák a trollok, hátha megfogyatkoznak.

@taxi33: A pálcikás észrevételed érdekes, de én tudni szeretném, hogy nyolcszáz éve a kínaiak (mongolok) vajon pálcikával ettek-e. Merthogy ennyi idő alatt sok szokás jön és megy.

Ronald 2012.04.20. 07:37:40

Basszus, ezekszerint Old Shutterhand sem járt Winnetouéknál?

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2012.04.20. 07:38:26

Így van, mi Zsuzsa után írtuk meg - és akkor sem mi fordítottuk, csak átvettük az MTI-től (ott is csak 18:16-kor jött ki a hír).

Stöckert Gábor
(Index)

lyesmith 2012.04.20. 07:47:01

@taxi33: Kínában az evőpálcika evésre való használata csupán a Ming dinasztia idején terjedt el álltalánosan. Vagyis Marco Polo után vagy száz évvel. Valójában megemlítette hogy a Kínaiak igen tisztán esznek. A 13. században a világ nagy részén még kézzel ettek.

Nem említette a teát sem, de miért tette volna hiszen a teaivás nem különleges szokás, Európában is többszáz növényből készítettek forró italokat.

Chouwen · http://doufukuai.blogspot.com 2012.04.20. 08:13:31

Ellenérvként szokták volt még felhozni, hogy például a teaivás szokásáról sem számolt be, pedig az szintén elterjedt volt országszerte.

A nép fia 2012.04.20. 08:15:27

Ha jól tudom, a kínai császárok előszeretettel semmisítették meg elődeik feljegyzéseit. Elképzelhető, hogy Marco ott jártáról az akkori uralkodó említést tett, de valamelyik utódja ez szépen elsinkófálta.

A nép fia 2012.04.20. 08:15:51

@Measurer: Jaja, akkor most jogosan veszik el a doktoriját, vagy sem? :-D

torvenyfigyelo · http://www.torvenyfigyelo.hu 2012.04.20. 08:25:12

Hogy hívják az öregedő paripát? Már kopó ló.

csillag126 2012.04.20. 12:02:45

Arra, hogy Polo nem járt Kinában, az a bizonyíték, hogy nem említ meg olyan fontos dolgokat mint az evőpálcika és a Nagy Fal. Ha ő nem említi, akkor nyilván azok a "kínautazók" sem említették neki, akiktől a történeteket hallania kellett. Akkor azok sem jártak Kínában?? :)

Első mohikán 2012.04.20. 17:39:44

@Androsz: @lyesmith: Köszi az infot, ezek szerint egy "urban legend"-re támaszkodtam. @csillag126: Logikus, jó riposzt a kételkedőknek.

Na de akkor mi az igazság?

Chouwen · http://doufukuai.blogspot.com 2012.04.20. 20:08:20

@csillag126: ettől függetlenül a kínaiak kollektív emlékezetében tartja magát, hogy mégis járhatott náluk Marco Polo, leginkább Hangzhou városáról készített pontos leírása miatt, amiről korabeli kínai művek - Qiandao Lin'an zhi (乾道临安志), Menglianglu (梦梁录) is említést tesznek. Emellet egy Marco Polóval foglalkozó kínai kutató Yongle császár 1408-as enciklopédiájában az 1290-es évhez rendelve talált egy feljegyzést 3 követről, és a hozzájuk tartozó 160 fős kíséretről, bár Pólóék elvileg már az 1270-es évektől Kínában kellett, hogy legyenek. Még egy érdekes érvként felhozta, hogy mivel a korabeli kínai arisztokrácia nem tekintette nemesnek, ezért dafke nem emlékeztek meg róla. Sokak szerint viszont Polo maga pusztán Ázsiában járt követek beszámolói alapján kompilálta össze művét. Bizonyára lesz még 1-2 könyv ellene, vagy mellette :)

lyesmith 2012.04.20. 21:00:49

@taxi33: Az igazság az hogy Marco Poló valószínűleg járt Kínában, azonban a történeteinek (Mint minden más akkori utazó esetében) jelentős része mások elbeszélésein alapul és ezt ő sem tagadja a könyvében.

Számomra erre a legjobb bizonyíték az hogy ilyen terjedelemben írt Kínáról. Véleményem szerint amennyiben Perzsiában tölt 24 évet akkor történetének nagyrésze Perzsiából származna, még akkor is ha megemlíti Kínát.

Első mohikán 2012.04.20. 23:20:52

@lyesmith: Utánanéztem, az evőpálcika használata a Shang-dinasztia (i. e. 1600 - 1100) korából származik, tehát Polo idejében már rég azzal ettek Kínában. Marad tehát a kérdés: miért nem említi Marco Polo?

lyesmith 2012.04.21. 13:09:43

@taxi33: Tényleg ismerték az evőpálcikát, de nem volt álltalános használatban a háztartások többségében egésszen a Ming dinasztiáig. Ha jól tudom. De nem igazán számít mivel Marco Polo tényleg írta hogy a Kinaiak tisztán esznek és tényleg nem részletezte, mint ahogy sok mást sem részletezett éppen úgy ahogy más utazók sem részleteztek egy csomó mindent. Fogadni mernék hogy van 21 millió olyan dolog kínában amiről Giovanni da Montecorvino nem írt egy sort sem.

objekt678 2012.04.21. 23:11:41

Már bocsánat, de az Il milione a XIII. században egyszerűen azt jelentette, hogy a nagy ezer, de leginkább azt, hogy nagyon sok. Milliók és milliárdok akkor még nem léteztek.
Csakúgy nem, mint a mai értelemben vett határok sem. Meg kell kísérelni visszaképzelni magunkat a határátlépési vízumok előtti időkbe...
Hogy járt -e Marco Polo Kínában, azt eldönteni én sem akarom.
Tény, hogy például a tatárszték leírásával először ő szolgált a CXIX. fejezetben, ma pedig inkább az amerikai , 19. századi eredetet tolják előtérbe, holott például a német mettwurst sem mai gyerek...
A kaják a cikk alatti ajánlóból jutottak eszembe: pele garummal.
Hát garumot éppen lehet enni ma is, csak már nem úgy hívják, ( fish sauce, oystersauce..stb, vagy éppen a worcestershire) önmagában persze, hogy "büdös", de ez inkább ízlés dolga. Önmagában én sem szoktam vaníliát nyalogatni ( már próbáltam, nem jó ), holott ízesítőként igen kedvelem.
A pele recept érdekes, bár nem tér ki arra, hogy melyikről van szó: a körömnyi mogyoróspeléről, vagy a nagyobbikról, ami szőröstül bőröstül akár tíz deka is lehet ( télen kövérebb )..hülye olaszok-egyébiránt szeretem őket, sőt !- ma is megvesznek az ilyen tébolyokért s lövik még a fecskét is !

Kedves Zsuzsanna !
El ne kedvetlenedjen azért, mert édenvalóvilágbigbráderszhez szokott izék -bocsánat !!!: "befikáznak"
Általában nagyon érdekes dolgokról ír. Öröm olvasni Önt.

objekt678 2012.04.21. 23:12:15

Az evőpálcika vitába bele nem menve már csak azt említem meg, hogy az "evővilla" is alig néhány száz éves, s első spanyol használóit kinézték az olasz udvarokból...
süti beállítások módosítása