Köszönöm a támogatást

A blog a Facebookon

Látogatók (2012.05.10-től)

Utolsó kommentek

Korábbi bejegyzések

Feedek

Címkék

afrika (2) agyaghadsereg (2) akkád (2) ale (2) alexandrosz (2) amerika (2) anglikán (2) angolszász (2) angolszászok (2) antecessor (2) antik (2) antropológia (4) apolló (3) aranysisak (2) arcrekonstrukció (3) armada (2) ásatás (2) asszíria (3) athén (2) atomháború (2) australopithecus (3) autizmus (2) aviatika (13) baál (2) babilon (2) babona (3) biblia (4) bizánc (2) bolzano (3) borgia (2) boszorkány (3) britannia (3) bronzkor (4) buddhizmus (2) bulgária (2) búvárrégészet (30) cár (3) carter (2) dánia (2) denisovai (2) desperate dan (2) dionüszosz (2) dornier (2) Down-szindróma (2) drake (3) drakula (3) dundee (3) dzsingisz kán (2) ecsegfalva (2) egyiptom (16) egyiptománia (2) ehnaton (5) első világháború (2) emberré válás (10) enigma (2) erectus (2) érmék (2) evangélium (4) evolúció (4) expedíció (2) expedíciók (3) fáraó (2) felfedezések (18) felfedezők (2) fémkereső (4) filmtörténet (5) firenze (2) fizika (3) flamand (2) floresiensis (3) földművelés (4) forradalom (2) fosztogatás (3) fotótörténet (8) francia forradalom (2) franco (2) franklin expedíció (2) genetika (3) germánok (4) gulag (3) gyeniszovai (3) hadrianus (2) hadtörténelem (3) hadtörténet (2) hajóroncs (4) hajóroncsok (5) hajózás (2) harald (2) harangedényes (2) háromkirályok (2) hasfelmetsző jack (2) heidelbergensis (3) hellénisztikus (2) hellenizmus (5) herculaneum (2) heródes (2) hidegháború (4) himmler (2) hippokrasz (2) hitler (16) hobbit (3) holokauszt (3) homo (12) Homo erectus (2) homo habilis (2) homo sapiens (3) hunyadi (2) húsvét (3) inka (4) irodalom (8) irodalomtörténet (13) jégember (2) jeruzsálem (5) jézus (3) jordánia (3) kalózok (4) kán (2) karácsony (3) katakombák (3) kelta (3) kelták (8) kémek (4) kenya (2) kereszténység (8) keresztesek (3) kína (5) kincsvadász (2) kódfejtés (6) kódok (3) kolumbusz (3) konyha (2) kormeghatározás (2) középkor (70) Közép Amerika (2) kriptográfia (2) kultúra (19) láp (3) leonardo (12) líbia (2) Lineáris A (2) londinium (2) maja (3) maják (4) makedónia (2) marx (2) második világháború (48) matematika (3) mediciek (2) meteorit (3) mezopotámia (4) michelangelo (3) mikulás (2) minósz (2) mitológia (2) mona lisa (2) mongólia (2) műkincs (44) műkincs-fosztogatás (2) műkincspiac (2) műkincsrablás (4) múmia (11) múmiák (9) művelődéstörténet (107) művészet (4) náci (4) nácik (9) nagy sándor (2) Nagy Sándor (2) napóleon (7) nápoly (4) napraforgók (2) neander-völgyi (8) Neander völgyi (2) nefertiti (4) neolitikum (7) neolitikus (5) néprajz (2) népvándorlás (3) nobel (2) nyelvészet (2) nyelvtörténet (5) ókor (98) olaszország (2) olimpia (2) olvadó tehén (2) őskor (31) őstörténet (3) ötzi (3) pamukkale (2) partraszállás (2) pazirik (3) pele (2) peru (2) pestis (4) pompeji (4) ppna (2) prága (2) RAF (2) régészet (4) rembrandt (3) reneszánsz (5) repéstörténet (3) repülés (4) repüléstörténet (9) restaurálás (2) római birodalom (33) római kor (46) roncskutatás (6) roncsok (5) salai (2) sapiens (3) seracini (2) sforza (2) Shakespeare (2) sírrablás (2) skócia (2) sporttörténet (2) Stonehenge (2) szakkara (2) szardínia (2) szarmata (2) szesztilalom (2) sziklarajzok (3) szíria (2) szkíta (2) szkíták (4) szonár (2) táblásjáték (2) talajradar (2) találmányok (2) tengeralattjárók (3) térképek (3) tetoválás (4) theo van gogh (2) titanic (3) tollense (2) torinói lepel (2) törökök (3) törökország (6) török kor (2) törvényszéki (3) tower (2) tőzegláp (2) trákok (3) trepanálás (2) tudomány (10) tudománytörténet (3) tudor (2) tudorok (4) Tudorok (2) tutankhamon (4) tűzhasználat (2) uffizi (3) újkor (3) újvilág (4) unesco (2) vallástörténet (2) vámpírok (2) van gogh (5) vatikán (2) velence (2) vezúv (2) VIII. Henrik (3) viking (2) vikingek (8) világháború (34) világháborúk (5) vincent van gogh (2) viselettörténet (4) wilkinson (3) york (2) zahi hawass (2) zenertörténet (4) zenetörténet (6) Címkefelhő

Bejegyzéseim naptáron

október 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Hibrid-gyermeket találtak

2013.03.28. 16:44 :: Juhari Zsuzsanna

Neander-völgyi és mai ember hibrid-gyermekének 40 000-30 000 éves csontmaradványait találták meg Észak-Olaszországban.

puo.jpg 

Ha a további vizsgálatok is alátámasztják a mostani vélekedést, ezek lesznek az első maradványok, amelyek régészetileg is bizonyítják, hogy a Neander-völgyi ember keveredett fajunkkal, a mai emberrel, sőt ebből a kapcsolatból gyermek is született – számolt be a kutatócsoport vezetője, Silvana Condemi a Discovery Newsnak a PLoS ONE-ban megjelent kutatási eredményeikről.

Korábban genetikai elemzések már kimutatták, hogy a mai emberben 1-4 százalékban találhatók meg a Neander-völgyi ember génjei.

A most vizsgált állkapocscsontot Riparo di Mezzena-sziklamenedékben Monti Lessini tartományban találták meg.

Az alsó állkapocscsont morfológiája alapján olyan Mezzena-emberarc rajzolódik ki, amely magán viseli a klasszikus neander-völgyi és a mai ember antropológiai vonásait.

Condemi, az Ai-Marseille Egyepone.0059781.g001.pngtem kutatója, azt is elmondta a Discovery Newsnak, hogy elvégezték a csontmaradvány DNS- és 3D-s elemzését. A genetikai vizsgálat kiderítette, hogy a Mezzena-ember mitokondriális (anyai ágon öröklődő) DNS-e alapján neander-völgyi volt, de mivel antropológiai jegyei már a Homo sapienshez közelítik, nagyon valószínű, hogy a neander-völgyi mama H. sapiens férfival keveredett.

Körülbelül ekkoriban, vagyis 40 000-30 000 éve érkezett a modern ember Európába, ahol a Neander-völgyi is élt még úgynevezett Moustéri kultúrájában, amelyben jellegzetes kőbaltákat és más eszközöket használt. Ezeket nagy számban találták meg jellemzően sziklamenedékekben és barlangokban Európa-szerte, és persze Riparo di Mezzenában is.

A Neander-völgyiek mintegy 35 000-30 000 éve haltak ki, ennek pontos okát azonban még nem találták meg a kutatók.

biatch.jpgKépek: Neander-völgyi gyermek (rekonstrukció), a Riparo di Mezzena-ember csontmaradványai (PLoS ONE), Neander-völgyi nő (rekonstrukció)

Karosszékben: Egyre több jel mutat arra, hogy a Neander-völgyi ember keveredett fajunkkal, a modern emberrel, habár minden kétséget kizáró bizonyítékok még nincsenek erre. Mégis egyre több kutatási eredmény alapján vélhetjük úgy, hogy a Neander-völgyiek bennünk élnek.

journal.pone.0058648.g006.png 

Ez is érdekes:

Mi a szent szamár?

40 komment

Címkék: evolúció őskor emberré válás neander-völgyi

A bejegyzés trackback címe:

https://juharizsuzsanna.blog.hu/api/trackback/id/tr925177941

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2013.03.28. 16:56:19

Ha hibrid akkor az utódok terméketlenek, tehát nem lehet, hogy tovább adták a neandervölgyi gént.
Ha viszont a két ember tipus nem két külön faj, akkor az utódaik nem hibridek, egymással termékeny utödokat képesek nemzeni.
Az öszvér az hibrid. Pl.

hhh. 2013.03.28. 23:23:54

Belőlük lettek az olaszok...

BigPi 2013.03.29. 08:14:48

Furcsa! Tudósokban fel sem merül annak a lehetősége, hogy az elődeink megfertőzték a neander-völgyieket.
A legtöbb és legnagyobb pusztítást mindig is a fertőző betegségek okozták.

turbocat 2013.03.29. 09:28:18

tuttam., éreztem...
tela vagyunk tahó neandervölgyivel.....
de most komolyan......., azok a biztonsági őrök ?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.03.29. 09:28:46

Nézzétek meg Egervári Krisztiánt, a tornászt!

Measurer 2013.03.29. 09:48:29

@BigPi: A fertőzést is számon tartják a lehetséges okok között.
Kihalási elméletek: erőszakos (genocidium)- patogén, fertőző okok: vírus, baktérium, prion vagy gomba - térnyerés versenyelőnyök alapján- munkamegosztás fejletlensége (neanderv.-nél nincs nemek közötti munkamegosztás)- anatómiai különbségek (pl. nenderv. 30%-al nagyobb energiát igénylő nagyobb anat.felépítése)- vadászat, kutyatartás (a modern embernél)- klímaváltozás (sztyeppei körülmények kialakulása, és az azzal öf. táplálékhiány- keveredés, amelynek eredménye a terméketlenség ill. kihalás (Haldane-szabály).
en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_extinction_hypotheses

orgobvnn lfgrlgbmtkfbh 2013.03.29. 10:00:27

en magam is neanderthali vagyok, ezt kb 15 eve tudom,
varom az ujabb fejlemenyeket az ugyemben, remelem lesz lehetosegem valamilyen karpotlasra a homo sapiens sapinestol az elmult 40 000 evert.

de ez semmi :magyarorszagot egy cro_magnoni ember iranyitja, orban viktor a neve

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.03.29. 10:00:54

@Kara kán:
Bocs, Berki Krisztián olimpiai bajnok.
Azért a tornához spéci genetika kell.

Zabaalint (törölt) 2013.03.29. 10:29:34

@BigPi:
És honnan veszed, hogy nem merült fel? Az, amit a média felkap, csak töredéke a valaha felvetett feltételezéseknek.

_Molly 2013.03.29. 10:30:04

"a mai emberben 1-4 százalékban találhatók meg a Neander-völgyi ember génjei"

Számomra kicsit abszurdnak tűnik, hogy míg a csimpánzokkal 98-99%-ban azonos a genetikai állományunk, a neander-völgyiekkel csak 1-4%-ban.

Ennek tükrében nem nagyon értem, hogy a neander-völgyieket miért ábrázolják szőrtelen, fehérbőrű, kékszemű, hosszúhajú emberszerű lényként, csinos ruhácskában...

Presszós Laci 2013.03.29. 10:41:04

Állítólag Ozzy Osbourne is neander-völgyi...

_Molly 2013.03.29. 10:43:31

@BigPi: "A legtöbb és legnagyobb pusztítást mindig is a fertőző betegségek okozták."

Meg az etnikai tisztogatások...

Tapogatott Kukorica 2013.03.29. 10:53:32

@_Molly: A megoldas: a mai ember 99%-ban csimpanz, 1%-ban neandervolgyi.

kewcheg 2013.03.29. 10:53:53

Ez áltudomány.az emberi faj egységes, és ami a megjelenése előtt volt az nem ember.Ezen belül egyes csoportok kipusztulhattak régen és a közelmúltban is, mint pl. a dél-amerikai indiánok a konkviszta miatt vagy az aboriginalok....

gothmog 2013.03.29. 12:01:27

Csak annyit mondok: Nyikolaj Valujev

kisQtya 2013.03.31. 19:53:25

Érdekes. Ha egy ilyen asszony, vagy egy ilyen gyerek jönne szembe az utcán, fel sem tűnne, hogy nem homo sapiens sapiens.
Ennél durvább pofákat is láttam már. Arról nem is beszélve, hogy milyen végtelenül buta emberek vannak.

kisQtya 2013.03.31. 21:57:26

Azt nem értem, hogy ha közös volt az ősünk, akkor miért ilyen kevés a közös génünk és az miért a keveredésünkból ered, miért nem a közös őstől?

greybull 2013.04.01. 10:20:46

mak-mak, böf-böf, mirül is beszéttek tikbazmeg? rúlam van szó? na aggyá má egy kis usit vazze!

Patás 2013.05.12. 16:27:39

@Measurer:
"munkamegosztás fejletlensége (neanderv.-nél nincs nemek közötti munkamegosztás)"
Ebből nekem az jön le, hogy ffi-nő ugyan azt csinálta, nem volt felosztva hogy a csávó vadászik, a nő meg bogyót szed? Akkor ezek szerint női-ffi emancipáció létezett már akkor is...
Hajjajjj...ha ez így van, akkor mi is kihalunk, ha így folytatjuk... :D :D :D

Patás 2013.05.12. 16:27:51

Régóta motoszkál bennem, hogy miért nem haltak ki a majmok...de most komolyan...egy csomó szerteágazó előember volt, s szépen le is morzsolódtak...na de hogy ha tényleg a majomból indultunk ki, akkor az hogy lehet még mindig léteznek majmok?

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.05.13. 08:17:22

@Patás: Nem közvetlen vetélytársai az embernek. Az elválás úgy szokott végbemenni, hogy egy faj két csoportja között valamilyen természeti akadály keletkezik, és a két populáció nem keveredik egymással többé. Az egyik (vagy mindkettő) aztán idővel annyira megváltozik, hogy már nem azonos faj. Ha utána eltűnik a természeti akadály, akkor hirtelen ez a két új faj versenyezni fog egymással. De ha időközben már különböző életmódra tértek át, akkor előfordulhat, hogy nem is vetélkednek egymással, és fennmarad mind a kettő.

Az ember és a csimpánz esetében az történt, hogy az életmódunk is különbözött, meg az élőhelyünk is (a csimpánz az erdőben vagy erdős szavannán, az ember meg jellemzően vízpartokon, ritkábban nyílt szavannán), de mostanra a helyzet oda jutott, hogy már a csimpánzok veszélybe is kerültek.

A neandervölgyi ellenben hasonló életmódot folytatott. Ami még nagyobb baj, hasonló volt az élőhelye. Amikor megjelentek a cro-magnoniak, akkor biztosan valamiféle rivális csoportoknak tartották egymást. Mivel az ember territoriális lény, idegeneket nem szívesen enged a saját területére (az új-guineai pápuák pl. legyilkolják a területükre tévedő szomszéd törzsbelit, és gyakran vívnak háborúkat egymással a területért), ezért a neandervölgyiek nyilván nem engedték be önként a cro-magnoniakat a területükre.

Ebből kifolyólag az egészen biztos, hogy ha nem valami egyéb ok (pl. egy általunk behurcolt kórokozó) irtotta ki őket, akkor konfliktus volt, méghozzá sorozatosan, és de facto kiirtották elődeink őket. Egyébként még a kórokozós esetben is szinte biztosan volt konfliktus, lásd az amerikai indiánok vagy az ausztrál bennszülöttek esetét.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.05.13. 11:07:12

Még egy dolog eszembejutott. A neandervölgyi gyerek nem lehetett kék szemű, a kék szemet okozó allél ugyanis feltehetőleg valamikor 6-10 ezer éve jött létre Európában.

en.wikipedia.org/wiki/Eye_color#Blue

A vörös haj genetikai eredetével kapcsolatban is viták vannak, 20 és 100 ezer év közé teszik a korát. De feltehető, hogy nem neandervölgyi eredetű. Tehát vöröshajú sem lehetett.

en.wikipedia.org/wiki/Red_hair#Origins

Tudomásom szerint amúgy a fehér bőr is viszonylag friss (nem neandervölgyi) eredetű, még Caesar barna bőrű embereket talált Skóciában (piktek, korábban azt gondolták, hogy a tetoválásuk miatt hívták így őket), úgyhogy még az is kérdéses, hogy fehér bőre volt-e a neandervölgyieknek.

Szerintem erősen megtévesztő ezért ez a rekonstrukció.

Avatar 2013.06.17. 21:56:59

@Patás: Volt valami kutatás, amiben egy vizsgált neandervölgyi csontleletből a vörös hajúakra jellemző génvariációt mutattak ki, ebből gondolják, hogy volt köztük vörös. Azóta az összes rekonstrukción vörös hajjal ábrázolják őket, pedig az egyáltalán nem fix, hogy mindnek vörös haja volt.

Hasonló hiba volt, mikor az egyik első viszonylag teljes neandervölgyi csontváz előkerült, az egy idős, hajlott-hátú egyedé volt, és az alapján az összes neandervölgyit hajlott hátúnak feltételezték egy ideig...

borzimorzi 2013.06.25. 10:59:31

Az az érzésem, lesznek ebből még bajok. Ugyanis teljesen logikus feltételezés, hogy az Afrikából való kirajzás után gyakorlatilag annál messzebbre jutottak a korai emberek, minél intelligensebbek voltak. Hiszen az út során mindig újabb és újabb kihívásoknak kellett megfelelni, az adott élőhelyen nagyon jól be kellett válni. Netán a már ott levő hominidákkal, pl. Neandervölgyiekkel is keveredni és beszerezni az ő túlélésüket segítő génállományuk egy részét is. Majd elszaporodni az adott helyen, hogy pár generáció múltán újabb expedíciókat lehessen indítani, amelyek majd még messzebbre jutnak el. Az új expedíciók tagjai persze megint újabb és újabb kihívásokkal szembesültek, megint intelligensebbé kellett válniuk a túlélés érdekében és így tovább.

Ilyen alapon nem meglepő, hogy az írástudást nem igénylő és kultúraspecifikus jellemzőktől is letisztított IQ tesztek zöme az ázsiaiakat minősíti a legintelligensebbeknek, az europidok középen vannak, és a negroidok a sereghajtók. Ők ugyanis azon korai emberek utódai, akik eleve nem is mentek el Afrikából, nem találkoztak új evolúciós kihívásokkal, így nem is kellett intelligensebbekké válniuk a túlélés érdekében. Ha ez netán bebizonyosodik, onnantól kezdve gyakorlatilag nem tartható az emberek közti egyenlőség általános jogelve és sajnos igen csúnya eseményeknek nézünk elébe, ahogy az emberiség sárkányfog-vetemény természetét ismerjük. :-(((

Üdv:
b

Avatar 2013.06.25. 12:47:53

@borzimorzi: "Ilyen alapon nem meglepő, hogy az írástudást nem igénylő és kultúraspecifikus jellemzőktől is letisztított IQ tesztek zöme az ázsiaiakat minősíti a legintelligensebbeknek, az europidok középen vannak, és a negroidok a sereghajtók."

És mi van azokkal, akik még az ázsiaiaknál is messzebb jutottak? Az ausztrál aborigináloknak, és az amerikai indiánoknak (különösen a dél-amerikaiaknak) ezek alapján még az ázsiaiaknál is intelligensebbnek kellene lenniük...

borzimorzi 2013.06.25. 15:01:20

@Avatar: Nézd, a kérdés kiváló, de nem nekem kell feltenned, hanem genetikusoknak és történészeknek. Számomra csupán a józan és és a logika áll rendelkezésre a probléma "megoldásához". A valódi megoldáshoz sejtésem szerint ennél azért kiterjedtebb apparátus kellene...

Azt például el tudom képzelni, hogy útvonaltól függően nem mindig x ezer kilométerre jut egy nagy evolúciós kihívás, hanem bizonyos esetekben az x értéke pár száz is lehet, más esetekben pedig több ezer vagy több százezer is. Így a megtett út hossza nem egyenesen arányos az evolúciós kihívások számával. Tehát ha egy hominida-ág relatíve könnyebb, mert kevés kihívással megtűzdelt, ám km-ben hosszú utat jár be, akkor az valószínűleg kevesebbszer lesz rákényszerítve, hogy a túlélése érdekében az evolúciós értelemben vett lehető leggyorsabb okosodásba fogjon. Ilyen eset az, ha az út hosszú bár, de egyforma környezetben kell megtenni (pl. tengeri út, halászgatás, sodródás az áramlatokkal, néha egy szigeten való kikötéssel.) Ha az ausztrál aboriginal népek is a tengeren át sodródtak hosszasan Afrikától Ausztráliáig, akkor nekik csak kétféle környezet jutott: tropikus és szubtropikus éghajlat, azon belül tenger vagy sziget. Viszont azok, akiknek vándorlásuk során változó és sokféle környezeti viszonyok között kellett helytállniuk, azok a picit rövidebb megtett út alatt is olyan sokféle kihívással szembesültek, hogy óhatatlanul sokkal többet fejlődtek intelligencia terén. Most gondold végig, hogy milyen változatos út vezet Afrikából Európán és Ázsia java részén keresztül Japánig! Van benne trópus, szubtrópus és mérsékelt égöv. Van benne szavanna, sivatag, magas hegyek, télen hideg, hóval fedett részek, folyók és édesvizű tavak, amelyeken át kell kelni, hatalmas síkságok és hegységek, a mai Mongóliában megint sivatag, és végül át kell jutni a mai Kínából Japánba a tengeren. Most gondold végig, mennyiféle új és még újabb ismeretet és készséget kellett elsajátítaniuk, míg odáig eljutottak, ilyen rendkívül változatos terepen!

Üdv:
b

Avatar 2013.06.25. 15:58:43

@borzimorzi: "a kérdés kiváló, de nem nekem kell feltenned"

Te hoztad fel a témát és a feltételezett magyarázatot, én csak továbbgondoltam, hogy ha ez a magyarázat helytálló lenne, akkor hol kéne keresnünk a legIQsabb népeket.

"Ha az ausztrál aboriginal népek is a tengeren át sodródtak hosszasan Afrikától Ausztráliáig, akkor nekik csak kétféle környezet jutott: tropikus és szubtropikus éghajlat, azon belül tenger vagy sziget."

No meg Ausztrália minden makro- és mikroklímája, a sivatagtól a esőerdőig...
upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/f/f4/Australia-climate-map_MJC01_hu.png

"Most gondold végig, hogy milyen változatos út vezet Afrikából Európán és Ázsia java részén keresztül Japánig!"

1, Afrikából _Európán át_ Japánba???

2, És ha a japánok ősei végig a partok mentén hajózva jutottak el Japánig, akkor ők is kimaradtak a hegyekből, síkságokból, stb...

3, Most gondold tovább, hogy a Bering szorosnál is át kell még kelni, majd egész Amerikát É-D irányban végigjárni miután már Japánig eljutottak... Azon az úton már nem fejlődtek tovább IQban? Miért?

BigPi 2013.06.25. 21:22:06

@borzimorzi: A jelenlegi genetikai eredmények alapján az ausztrál ős lakosság Indián és az Indonéz sziget világon keresztül jutott át a kontinensre. Annyi, hogy az ő őseik egy korábbi "kirajzással" kerültek oda.

Állítólag Europát első körben a Kaukázus felől hódították meg. A déli beáramlás sokkal később történt.

ui. ne kérjetek linket, mert egy youtobos videón láttam. Egy "spektrumos" csatornáról volt letöltve.

Zak 2013.07.06. 21:32:13

@borzimorzi: ez nagyon nyögvenyelős, fotelfilozófiának tűnik nekem. Egy szavát sem merném feltenni fogadásra, mert még kiderülne hogy semmi sem igaz belőle. Olyan sincsen hogy nem kultúrspecifikus "letisztított IQ teszt", olyan meg aztán tényleg nincs hogy a negroidok (így az egész rassz, mert ugye ők tökegyformák) hülyébbek lennének mint a fehérek vagy a sárgák (vagy ázsiaiak ahogy te nevezed) átlagban okosabbak lennének. Mindezt azért, mert nincs olyan hogy objektív IQ teszt, sőt igazából azt sem tudják, pontosan mit mér. De az a feltételezés, hogy minél messzebre vándorol valami csoport annál okosabb - már-már nevetésre késztet.

borzimorzi 2013.07.09. 17:56:35

@Zak: Tudtommal, amikor Cook-ék elértek Ausztráliáig, nem találtak ott olyasmit, hogy az egész kontinens lakott lett volna, Ausztrália minden elképzelhető makro- és mikroklímájú területe, a sivatagtól az esőerdőig. Szó sem volt erről! Egyes, az emberi élet számára különösen kedvező feltételeket nyújtó foltok voltak csak lakottak, a sivatag például jellemzően nem. Legfeljebb egyes bennszülöttek tudtak utakat, amelyek átvezettek rajta, de lakni nem laktak ott. A bennszülött népesség szerény létszáma miatt is messze elégtelen volt az egész kontinens benépesítésére.

Félreértés ne essék, ez csak egy ötlet. Őrült sok benne a változó attól kezdve, hogy egy környezet mennyi és mekkora kihívást támaszt és ennek mekkora az IQ-növelő hatása, azon keresztül, hogy melyik csoport melyik hullámban, mennyi ésszel a tarsolyában indul útnak Afrikából, egész addig, hogy az emberi élet számára különösen kedvező, szinte kihívásmentes környezeti viszonyok közt mennyire butul el az adott csapat.

Remélem, nem bizonyosodik be soha az egyes rasszok közti masszív IQ-különbség, mert akkor egyszer s mindenkorra elfelejthetjük azt a jogi alapvetést, mely szerint minden ember egyenlőnek születik. Ez felborítaná a mai társadalmi struktúráinkat, és beláthatatlan következményekkel járhatna.

Üdv:
b

borzimorzi 2013.07.09. 17:56:58

@Avatar: Tudtommal, amikor Cook-ék elértek Ausztráliáig, nem találtak ott olyasmit, hogy az egész kontinens lakott lett volna, Ausztrália minden elképzelhető makro- és mikroklímájú területe, a sivatagtól az esőerdőig. Szó sem volt erről! Egyes, az emberi élet számára különösen kedvező feltételeket nyújtó foltok voltak csak lakottak, a sivatag például jellemzően nem. Legfeljebb egyes bennszülöttek tudtak utakat, amelyek átvezettek rajta, de lakni nem laktak ott. A bennszülött népesség szerény létszáma miatt is messze elégtelen volt az egész kontinens benépesítésére.

Félreértés ne essék, ez csak egy ötlet. Őrült sok benne a változó attól kezdve, hogy egy környezet mennyi és mekkora kihívást támaszt és ennek mekkora az IQ-növelő hatása, azon keresztül, hogy melyik csoport melyik hullámban, mennyi ésszel a tarsolyában indul útnak Afrikából, egész addig, hogy az emberi élet számára különösen kedvező, szinte kihívásmentes környezeti viszonyok közt mennyire butul el az adott csapat.

Remélem, nem bizonyosodik be soha az egyes rasszok közti masszív IQ-különbség, mert akkor egyszer s mindenkorra elfelejthetjük azt a jogi alapvetést, mely szerint minden ember egyenlőnek születik. Ez felborítaná a mai társadalmi struktúráinkat, és beláthatatlan következményekkel járhatna.

Üdv:
b

Zak 2013.07.09. 20:25:06

@borzimorzi: azért nem fogja megváltoztatni a történelmet, ha valami halovány különbség adódna rasszok között, mert nincs objektív teszt. És mint említettem az intelligenciára sincs pontos definíció, ezért az azt mérő teszt is eléggé esetleges, akármit bele lehet magyarázni.
Egyébként Mérő Lászlónak van egy érdekes könyve erről.

borzimorzi 2013.07.16. 08:31:35

@Zak: Magam is remélem, hogy bármi különbséget is találnak, nem lesz akkora, hogy felboríthassa a jogállamok alapjait.
Linkelek egy filmet egy emberről, aki nálam sokkal tudósabb módon látott hozzá a különbségek okainak feltárásához. Ő nem a vándorlásban, hanem a 12500 évvel ezelőtti klímaváltozásban (jégkorszak) és a járványokban, még később a harcászati módszerek fejlettsége közti különbségekben látja azokat a kihívásokat, amelyekre nagyon eltérő mértékben sikeres választ adtak az egyes kontinensek lakosai.
www.youtube.com/watch?v=1N-odV_6q2c
(A fordítás helyenként nem valami szuper, de még érthető, mit akart mondani az angol eredeti.)
Üdv:
b

Kékavian 2014.09.11. 17:08:52

13 éves fényképemen pont igy nézek ki tán csöppett szökébben a nap ahogy kiszivta a szinét...
Közben senki nem meséli el a bakonyban feltárt ösemberi leleteket meg a Rudiról is nagy a csönd amit rudabányai leletként Rudinak hivnak..és innen nyilvánvaló a kárpátmedencei 30-40 ezer éves génkészlet múltja!
Matek Kamil előadásait a yutubon kéretik ezügyben...mert akkor leszünk ujra öntudatosak ha tudjuk kik is vagyunk! Emberek és nem némberek:)

Kékavian 2014.09.11. 22:23:22

Ja és jut eszembe 68 ban beteg gyermek szülése miatt genetikai vizsgálaton vettem részt és a fehér bör kék szem szöke haj(gyárilag!) a gracilis csontozat és a kromoszóma stb akkori megfelelője vizsgálat keletbaltiként sorolt bé!..tehát az a észak olaszországi talált csontozat is lehetett a kárpátmedencei népességtől ahogy a északiak ekkor még szintén itt élhettek a hőforrások körüli barlangokban mivel jégkorzsak is volt.
Európát nehéz különbözőleg vizsgálni fajilag mikor itt élhető terület volt a jégkorszak végéig....
süti beállítások módosítása