Köszönöm a támogatást

A blog a Facebookon

Látogatók (2012.05.10-től)

Utolsó kommentek

Korábbi bejegyzések

Feedek

Címkék

afrika (2) agyaghadsereg (2) akkád (2) ale (2) alexandrosz (2) amerika (2) anglikán (2) angolszász (2) angolszászok (2) antecessor (2) antik (2) antropológia (4) apolló (3) aranysisak (2) arcrekonstrukció (3) armada (2) ásatás (2) asszíria (3) athén (2) atomháború (2) australopithecus (3) autizmus (2) aviatika (13) baál (2) babilon (2) babona (3) biblia (4) bizánc (2) bolzano (3) borgia (2) boszorkány (3) britannia (3) bronzkor (4) buddhizmus (2) bulgária (2) búvárrégészet (30) cár (3) carter (2) dánia (2) denisovai (2) desperate dan (2) dionüszosz (2) dornier (2) Down-szindróma (2) drake (3) drakula (3) dundee (3) dzsingisz kán (2) ecsegfalva (2) egyiptom (16) egyiptománia (2) ehnaton (5) első világháború (2) emberré válás (10) enigma (2) erectus (2) érmék (2) evangélium (4) evolúció (4) expedíció (2) expedíciók (3) fáraó (2) felfedezések (18) felfedezők (2) fémkereső (4) filmtörténet (5) firenze (2) fizika (3) flamand (2) floresiensis (3) földművelés (4) forradalom (2) fosztogatás (3) fotótörténet (8) francia forradalom (2) franco (2) franklin expedíció (2) genetika (3) germánok (4) gulag (3) gyeniszovai (3) hadrianus (2) hadtörténelem (3) hadtörténet (2) hajóroncs (4) hajóroncsok (5) hajózás (2) harald (2) harangedényes (2) háromkirályok (2) hasfelmetsző jack (2) heidelbergensis (3) hellénisztikus (2) hellenizmus (5) herculaneum (2) heródes (2) hidegháború (4) himmler (2) hippokrasz (2) hitler (16) hobbit (3) holokauszt (3) homo (12) Homo erectus (2) homo habilis (2) homo sapiens (3) hunyadi (2) húsvét (3) inka (4) irodalom (8) irodalomtörténet (13) jégember (2) jeruzsálem (5) jézus (3) jordánia (3) kalózok (4) kán (2) karácsony (3) katakombák (3) kelta (3) kelták (8) kémek (4) kenya (2) kereszténység (8) keresztesek (3) kína (5) kincsvadász (2) kódfejtés (6) kódok (3) kolumbusz (3) konyha (2) kormeghatározás (2) középkor (70) Közép Amerika (2) kriptográfia (2) kultúra (19) láp (3) leonardo (12) líbia (2) Lineáris A (2) londinium (2) maja (3) maják (4) makedónia (2) marx (2) második világháború (48) matematika (3) mediciek (2) meteorit (3) mezopotámia (4) michelangelo (3) mikulás (2) minósz (2) mitológia (2) mona lisa (2) mongólia (2) műkincs (44) műkincs-fosztogatás (2) műkincspiac (2) műkincsrablás (4) múmia (11) múmiák (9) művelődéstörténet (107) művészet (4) náci (4) nácik (9) nagy sándor (2) Nagy Sándor (2) napóleon (7) nápoly (4) napraforgók (2) neander-völgyi (8) Neander völgyi (2) nefertiti (4) neolitikum (7) neolitikus (5) néprajz (2) népvándorlás (3) nobel (2) nyelvészet (2) nyelvtörténet (5) ókor (98) olaszország (2) olimpia (2) olvadó tehén (2) őskor (31) őstörténet (3) ötzi (3) pamukkale (2) partraszállás (2) pazirik (3) pele (2) peru (2) pestis (4) pompeji (4) ppna (2) prága (2) RAF (2) régészet (4) rembrandt (3) reneszánsz (5) repéstörténet (3) repülés (4) repüléstörténet (9) restaurálás (2) római birodalom (33) római kor (46) roncskutatás (6) roncsok (5) salai (2) sapiens (3) seracini (2) sforza (2) Shakespeare (2) sírrablás (2) skócia (2) sporttörténet (2) Stonehenge (2) szakkara (2) szardínia (2) szarmata (2) szesztilalom (2) sziklarajzok (3) szíria (2) szkíta (2) szkíták (4) szonár (2) táblásjáték (2) talajradar (2) találmányok (2) tengeralattjárók (3) térképek (3) tetoválás (4) theo van gogh (2) titanic (3) tollense (2) torinói lepel (2) törökök (3) törökország (6) török kor (2) törvényszéki (3) tower (2) tőzegláp (2) trákok (3) trepanálás (2) tudomány (10) tudománytörténet (3) tudor (2) Tudorok (2) tudorok (4) tutankhamon (4) tűzhasználat (2) uffizi (3) újkor (3) újvilág (4) unesco (2) vallástörténet (2) vámpírok (2) van gogh (5) vatikán (2) velence (2) vezúv (2) VIII. Henrik (3) viking (2) vikingek (8) világháború (34) világháborúk (5) vincent van gogh (2) viselettörténet (4) wilkinson (3) york (2) zahi hawass (2) zenertörténet (4) zenetörténet (6) Címkefelhő

Bejegyzéseim naptáron

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Hová repítse a félmilliárd dollárt a Fekete Hattyú?

2012.03.04. 18:42 :: Juhari Zsuzsanna

Spanyolország visszautasítja Peru követelését a Fekete Hattyúnak nevezett, 500 millió dollár értékű kincslelet tulajdonjogára.

Tény, hogy a Nuestra Señora de las Mercedes fregatt Limából tartott Spanyolországba, amikor brit hajók elsüllyesztették 1804 októberében. Csakhogy Lima akkor spanyol gyarmat volt és a fregatt is spanyol tulajdonként hajózott.
Mint az Az 500 millió dollárral úszik el a Fekete Hattyú? című posztomban is olvasható az Odyssey Marine Exploration magáncég 2007-ben Gibraltár közelében a tengermélyből felhozott 594 000 darab arany- és ezüstérmét, ami a Nuestra Señora de las Mercedes fregattról származott. Minden idők egyik legnagyobb tengermélyi fogását - Spanyolország tudta nélkül - Gibraltárban azonnal repülőgépre rakták és Floridába repítették.
A spanyolok bírósághoz fordultak és a pert megnyerték. Február utolsó napján spanyol különleges egységek katonai repülőgéppel vitték vissza Spanyolországba a 17 tonnányi ezüst- és aranyérmét. Ugyanezen a napon Peru sürgős és rendkívüli fellebbezést nyújtott be az amerikai bíróságnak, hogy tartsák vissza a kincsek elszállítását, amíg összegyűjti bizonyítékait arról, hogy a kincs Perut illeti meg, hiszen területén bányászták és verték az érméket.
Carmen Marcos, a Spanyol Régészeti Nemzeti Múzeum igazgatója sajtótájékoztatón mutatott be – immár Madridban - kilenc érmét a leletből. Egyúttal visszautasította Peru igényét a kincsekre többek között arra hivatkozva, hogy ugyan Limában tették hajóra a Fekete Hattyúnak elnevezett vagyont, de nemcsak a mai Peruban, hanem a mai Bolívia, Kolumbia és Chile területén is bányászták anyagát és verték az érméket. Azt is kihangsúlyozta, hogy az érmék ma már nem pénzérmék, hanem régészeti tárgyak, tudományos és nem gazdasági értékük van. Képek: 17 tonnányi érme műanyagvödrökben (középen), Spanyolországba viszik az érméket. Képforrás: AP, Odyssey Marine Exploration
Karosszékben: Ez persze ebben a formában csak félig igaz, történeti értékük mellett turisták ezreit, ha nem millióit fogják Spanyolországba vonzani, nyilván kölcsönzési díj fejében külföldi kiállításokra is elengedik, esetleg egy-egy darabot elcserélnek más tárgyra stb. De nem érthető, hogy Peru miért most kap észbe, amikor a per majdnem 5 éven át tartott.

Ez is érdekes:
Olasz futballklub szponzorálja a kiállítást

20 komment

Címkék: kincsvadászok búvárrégészet hajóroncsok

A bejegyzés trackback címe:

https://juharizsuzsanna.blog.hu/api/trackback/id/tr934288657

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

David Bowman 2012.03.04. 20:53:21

Ez bizony közönséges pénz, és visszajár oda, ahonnan jött.

lutria 2012.03.04. 21:01:35

Azért kíváncsi lennék mihez kezdenek a 17 tonnányi érmével,pár 100-1000 darabot bemutatnak,elcserélnek-a maradék ~16 tonnát berakják egy széfbe és dicsekednek vele hogy van nekik,amit senki nem láthat?

OkoskaTo:rp 2012.03.04. 21:52:29

@David Bowman: Visszatömködjék a meddőhányó köveibe, és szállítsák le a bányába?

mangorlo 2012.03.04. 22:25:07

nagyon ördögtől való gondolat, hogy x darabot megőrizni tudományos célból, a többit meg beolvasztani? mégiscsak 17 tonna ezüst

Bélabáttya (törölt) 2012.03.04. 22:47:25

@mangorlo: Hasznosabb szép apránként mindenféle múzeumnak, gyűjtőnek eladogatni egy részét, a többit meg állami készletnek nyilvánítva őrizgetni, és csak komoly balhé esetén beolvasztani. Elvan az addig valami rendesebb trezorban, hivatkozni meg lehet rá úgy is.

Peru akkor Spanyolország része volt valamilyen formában, úgyhogy sok köze már nincs hozzá, kivéve ha megtúrjuk az elszakadásukat követő államközi egyezmények esetleg ilyesmire kitérő részét, és akkoriban vették a fáradtságot ezt is szabályozni. Nem túl sanszos...

Hanem az már érdekesebb kérdés, hogy hol is találták meg ezt a cuccot? Spanyol felségvizeken? Vagy nemzetközin? Ha az utóbbin, akkor milyen alapon lett a préda a spanyoloké, a nekik ez jár felkiáltáson kívül? Illetve hogy részesült belőle a megtaláló, felszínre hozó társulat, amelyiknek azért volt vele költsége rendesen? És hát a tengerből felcibálni az ilyesmit, nem igazán tűnik rablásnak...

Juhari Zsuzsanna 2012.03.04. 22:56:08

@Bélabáttya: egyértelműen azonosítani lehetett a spanyol eredetet, az Odyssey is tisztában volt a spanyol tulajdonnal, amikor felhozta a kincseket, ez a sajtótájékoztatójukból kiderült. Kockáztatott és elbukta, illetve a hírverés jót tesz a hírnevének...

Measurer 2012.03.04. 23:55:02

@Juhari Zsuzsanna: a hajót a portugál partoktól mintegy 190km-re találták meg, vagyis nemzetközi vizeken. Ettől még az Odysseáé lehetett volna a kincs. A spanyolok érve azonban az volt, hogy hadihajón szállitották a kincset, amelynek tulajdonjogát a nemzetközi egyezmények elsüllyedés esetén is változatlanul hagyják. Ezt hagyta helyben az amerikai biróság, az Odyssea, Peru és a kincs nagy részét birtokló kereskedők utódai hoppon maradtak.A kincset múzeumoknak, gyűjteményeknek adják tovább.

Bélabáttya (törölt) 2012.03.05. 01:44:06

@Measurer: Na, ezt azért érti a fene. Aki megtalálja, költséget nem kímélve kihalássza - nemzetközi vizeken - a cuccot, egy többszáz éve elsüllyedt hajóról, az a gonosz tolvajbanda, nem kap semmit., míg a „gazdája”, aki hagyta ott rohadni, meg szépen hazaviheti? Nekem nem tűnik túl korrekt megoldásnak. Ha annyira vágyott rá, ahogy ez most látszik, igazán odamehetett volna, és hazavihette volna. Ha mindez hazai vizeken történik, akkor nem szóltam nem zavarna. Ott szerették tárolni, oszt kalap.
De ez, így, elég fura nekem.

Még a gibraltári sutyiban pakolásért esetleg megállhat(na) valami kis ejnyebejnye, de a nemzetközi vizeken talált cumót talán had vigyék, ahova akarják.

Nem is megyek a hétvégén kincset gyűjteni, ott rohadjon tovább, ahol van! Pedig milyen jó kis térképet vettem a minap két sörért a kocsmában...

dr. Közbiztonság Szilárd 2012.03.05. 03:02:14

Jogos.
Lófaszt a seggébe az egykori gyarmatoknak, mocskos geci kis négerek meg indiánok (meg a franc tudja mindet felsorolni), örüljenek, hogy csontig kifoszthatták őket a spanyolok-angolok-franciák-portugálok-hollandok, akik azóta is az ő pénzükön a világ vezető hatalmai. Már amelyik persze.

Ők meg maradhattak ugyanolyan nyomorultak, mint előtte voltak.

Ez természetesen így igazságos.

Vagy nem?

Bélabáttya (törölt) 2012.03.05. 08:16:59

@dr. Közbiztonság Szilárd: Úgy egy kicsit igen, már ebben a konkrét esetben. Az egykori (1500-as évek) tengerentúli gyarmatainak - csekély kivételtől eltekintve - nem sok köze van a mai utódnak tekintett államokhoz.
Némelyiknek a neve valamennyire stimmel, de már a helye kevésbé, a népessége meg annyira se, másoknál még az se.
Szerintem - jelen esetben - még a legtöbb köze ahhoz a kis apróhoz a kihalászó társulatnak van.

De az ötlet jó. Kérhetnénk egy kis kárpótlást a törököktől, osztrákoktól, de akár a mongoloktól is. Sőt, ha már Kína olyan lelkesen pátyolgatja az egykori mongol uralmat, akár tőlük is, hisz végső soron Batu kán főnöke egyben az akkori kínai főmufti volt, úgyhogy megvan a jogfolytonosság...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.03.05. 08:49:28

Lesz még emiatt háború. A Gyarmatok miatt, pont mint a másik kettő volt.

David Bowman 2012.03.09. 23:49:56

@mangorlo: Be a költségvetésbe vele.

David Bowman 2012.03.09. 23:51:24

@mangorlo: Nem. Ez pénz, ami erre való. Nem 1edi műtárgyak, hanem sorozatgyártott érmék.

David Bowman 2012.03.09. 23:53:16

@Bélabáttya: Szerintem igen. Az, hogy épp a tenger alatt tartották, izlés kérdése, de a tulajdonjogot nem befolyásolja.

David Bowman 2012.03.09. 23:55:20

@Bélabáttya: Na ja, de ha Peru (és Bolívia) Spanyolország része volt, akkor neki ugyanolyan jogon jár a pénz, mint az 1kori ország azon részének, amit ma is Spanyolországnak neveznek.

David Bowman 2012.03.09. 23:58:56

@Bélabáttya: Ha előzetesen megegyeznek tulajjal, akkor annyi az övék belőle, amennyit ki tudnak alkudni. Így sima lopás. Ha én fáradságot, és költséget nem kimélve kibányászom a tárcádat a buszon felejtett táskádból, akkor az enyém?

David Bowman 2012.03.10. 00:01:37

@dr. Közbiztonság Szilárd: Potosíban állítólag miliók döglöttek meg. Legnagyobb eséllyel az utódaik ma is azon a környéken nyomorognak.

Ez is csak egy nick 2012.03.10. 00:47:12

@David Bowman:
Milliók (így írják) egész Dél-Amerikában nem éltek.

David Bowman 2012.03.10. 06:37:54

@Ez is csak egy nick: De nem így mondjuk. A végén úgy járunk, mint a franciák: úgy írjuk "zongora", és úgy mondjuk "kefe".
6-8 milióra becsülik a Potosíban megmurdelt rabszolgák számát. Ezt én is túlzottnak tartom, de érdemben nem tudok hozzászólni, mert nem számoltam utána.
süti beállítások módosítása