Köszönöm a támogatást

A blog a Facebookon

Látogatók (2012.05.10-től)

Utolsó kommentek

Korábbi bejegyzések

Feedek

Címkék

afrika (2) agyaghadsereg (2) akkád (2) ale (2) alexandrosz (2) amerika (2) anglikán (2) angolszász (2) angolszászok (2) antecessor (2) antik (2) antropológia (4) apolló (3) aranysisak (2) arcrekonstrukció (3) armada (2) ásatás (2) asszíria (3) athén (2) atomháború (2) australopithecus (3) autizmus (2) aviatika (13) baál (2) babilon (2) babona (3) biblia (4) bizánc (2) bolzano (3) borgia (2) boszorkány (3) britannia (3) bronzkor (4) buddhizmus (2) bulgária (2) búvárrégészet (30) cár (3) carter (2) dánia (2) denisovai (2) desperate dan (2) dionüszosz (2) dornier (2) Down-szindróma (2) drake (3) drakula (3) dundee (3) dzsingisz kán (2) ecsegfalva (2) egyiptom (16) egyiptománia (2) ehnaton (5) első világháború (2) emberré válás (10) enigma (2) erectus (2) érmék (2) evangélium (4) evolúció (4) expedíció (2) expedíciók (3) fáraó (2) felfedezések (18) felfedezők (2) fémkereső (4) filmtörténet (5) firenze (2) fizika (3) flamand (2) floresiensis (3) földművelés (4) forradalom (2) fosztogatás (3) fotótörténet (8) francia forradalom (2) franco (2) franklin expedíció (2) genetika (3) germánok (4) gulag (3) gyeniszovai (3) hadrianus (2) hadtörténelem (3) hadtörténet (2) hajóroncs (4) hajóroncsok (5) hajózás (2) harald (2) harangedényes (2) háromkirályok (2) hasfelmetsző jack (2) heidelbergensis (3) hellénisztikus (2) hellenizmus (5) herculaneum (2) heródes (2) hidegháború (4) himmler (2) hippokrasz (2) hitler (16) hobbit (3) holokauszt (3) homo (12) Homo erectus (2) homo habilis (2) homo sapiens (3) hunyadi (2) húsvét (3) inka (4) irodalom (8) irodalomtörténet (13) jégember (2) jeruzsálem (5) jézus (3) jordánia (3) kalózok (4) kán (2) karácsony (3) katakombák (3) kelta (3) kelták (8) kémek (4) kenya (2) kereszténység (8) keresztesek (3) kína (5) kincsvadász (2) kódfejtés (6) kódok (3) kolumbusz (3) konyha (2) kormeghatározás (2) középkor (70) Közép Amerika (2) kriptográfia (2) kultúra (19) láp (3) leonardo (12) líbia (2) Lineáris A (2) londinium (2) maja (3) maják (4) makedónia (2) marx (2) második világháború (48) matematika (3) mediciek (2) meteorit (3) mezopotámia (4) michelangelo (3) mikulás (2) minósz (2) mitológia (2) mona lisa (2) mongólia (2) műkincs (44) műkincs-fosztogatás (2) műkincspiac (2) műkincsrablás (4) múmia (11) múmiák (9) művelődéstörténet (107) művészet (4) náci (4) nácik (9) nagy sándor (2) Nagy Sándor (2) napóleon (7) nápoly (4) napraforgók (2) neander-völgyi (8) Neander völgyi (2) nefertiti (4) neolitikum (7) neolitikus (5) néprajz (2) népvándorlás (3) nobel (2) nyelvészet (2) nyelvtörténet (5) ókor (98) olaszország (2) olimpia (2) olvadó tehén (2) őskor (31) őstörténet (3) ötzi (3) pamukkale (2) partraszállás (2) pazirik (3) pele (2) peru (2) pestis (4) pompeji (4) ppna (2) prága (2) RAF (2) régészet (4) rembrandt (3) reneszánsz (5) repéstörténet (3) repülés (4) repüléstörténet (9) restaurálás (2) római birodalom (33) római kor (46) roncskutatás (6) roncsok (5) salai (2) sapiens (3) seracini (2) sforza (2) Shakespeare (2) sírrablás (2) skócia (2) sporttörténet (2) Stonehenge (2) szakkara (2) szardínia (2) szarmata (2) szesztilalom (2) sziklarajzok (3) szíria (2) szkíta (2) szkíták (4) szonár (2) táblásjáték (2) talajradar (2) találmányok (2) tengeralattjárók (3) térképek (3) tetoválás (4) theo van gogh (2) titanic (3) tollense (2) torinói lepel (2) törökök (3) törökország (6) török kor (2) törvényszéki (3) tower (2) tőzegláp (2) trákok (3) trepanálás (2) tudomány (10) tudománytörténet (3) tudor (2) tudorok (4) Tudorok (2) tutankhamon (4) tűzhasználat (2) uffizi (3) újkor (3) újvilág (4) unesco (2) vallástörténet (2) vámpírok (2) van gogh (5) vatikán (2) velence (2) vezúv (2) VIII. Henrik (3) viking (2) vikingek (8) világháború (34) világháborúk (5) vincent van gogh (2) viselettörténet (4) wilkinson (3) york (2) zahi hawass (2) zenertörténet (4) zenetörténet (6) Címkefelhő

Bejegyzéseim naptáron

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Titanic – leletmentés vagy sírrablás?

2012.02.05. 19:03 :: Juhari Zsuzsanna

Egy New York-i aukciós ház a száz éve elsüllyedt Titanicról felhozott tárgyakat 185 millió dolláros kikiáltási áron hirdette meg eladásra: szemüveg, ékszer, ruha szerepel a tételek között – és egy 17 tonnás darab a hajótörzsből. Ez kiverte a biztosítékot.

Halifaxban, a Titanic katasztrófájában meghalt és megtalált 150 áldozat nyughelyén tartottak sajtótájékoztatót, ahol bejelentették, a Titanicot tudatosan fosztogatják, a hajótest szabdalása pedig már gusztustalan és undorító, a tragédiát szenvedettek emlékének meggyalázása. “Mi megőrizzük és dokumentáljuk a feltárások során előkerült tárgyakat, de nem buzdítunk ellenőrizetlen fosztogatásra” – mondta el Lynn-Marie Richard, a Maritime Museum of the Atlantic munkatársa a Chronicle Heraldnak. A Titanic roncsait felfedező Robert Ballard ezzel nyilván egyetértene.
1985-ben, mindössze 1 órával azután, hogy azonosította az óceánmélyben felfedezett roncsokat, az ABC egy szemfüles riportere felhívta Ballardot és megkérdezte, felhozzák-e a mélyből a hajót. A felfedező válasza rövid volt. „Biztosan nem.” Néhány hónappal később azonban egy jól felszerelt hajó indult a Titanichoz, és elkezdte a tárgyak felszínre hozatalát. Az akkor még élő túlélők tolvajoknak, kalózoknak nevezték őket, Ballard pedig elítélte az akciót mondván, állandósítják a hajó tragédiáját.
A hajó fosztogatása fölött mindenki szemet huny, az aukciós házak újra és újra megjelennek ki tudja, hogyan előkerült tárgyakkal, amik eltűnnek a névtelen műgyűjtők gyűjteményeiben. A gusztustalan fosztogatás már abban a pillanatban megkezdődhetett, amikor az RMS (Királyi Postahajó - Royal Mail Ship) Titanic 1912 áprilisában egy fagyos éjszakán az óceánba süllyedt. 2008-ban például egy véres mentőmellényt – nyilvánvalóan egy áldozat testéről rángatták le – adtak el a Christie’s aukciós házon keresztül 53 000 dollárért. A vér jócskán emelt az áron.
1994-ben egy magáncég, az RMS Titanic Inch megszerezte a jogot, hogy a Titanicról leleteket hozzon a felszínre. Eddig mintegy 6000 tárgyat emeltek ki, de most már a roncsokat is darabokra szabdalják. Látva a Titanic másodlagos pusztulását, az International Congress of Maritime Museums tagjai megállapodtak abban, hogy kiállításaikon nem mutatják be az 1990 után előkerült tárgyakat. Képek: Ap és RMS Titanic Inch

Titanománia – sör, dugó, Barbi baba
Karosszékben: A legális fosztogatók azzal vágnak vissza, hogy az óceán nem őrzi meg ezeket a tárgyakat. Ez persze így még csak nem is igaz. Van, amit nagyon jól konzervál a sós víz, ez sem ad azonban arra okot, hogy magánbefektetésre használjanak emberi tragédiákat. Kíváncsi volnék arra, kitől kapott engedélyt ez a magántársaság. Nyilvánvaló, hogy a Titanic túl jó üzlet...

 

 

 

Ez is érdekes:

1,76 millió éves pattintott kőbalta

72 komment

Címkék: titanic sírrablás hajóroncs

A bejegyzés trackback címe:

https://juharizsuzsanna.blog.hu/api/trackback/id/tr474068468

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kanstruktív 2012.02.05. 21:38:40

Elnézést! Most azért, mert ott valaki meghalt, ne lehessen semmit felhozni? Álljon már meg a menet! Hány elsűjedt halyóban halt meg eddig hány ember / katona? Inkább örüljünk, hogy van, aki bármit is felhoz, mert hogy a White Star Line nem fogja, az biztos. Még maga az acél is megéri, környezetvédelem, vazze!

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.02.05. 21:41:27

Ilyen alapon egyetlen roncsot sem kellene felhozni a mélyből. A Titanic tragédiája ilyen léptékben relatíve friss és talán ezért reagálnak rá érzékenyebben az emberek. Egy római gálya esetében valahogy senki sem háborodik fel, hogy a vele elsüllyedt rabszolgák sírját ne háborgassák.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.05. 21:42:49

@Kanstruktív: Zseniális hozzászólás. Egyébként ma már ugyanahhoz a céghez tartozik mint a Costa Concordia.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.05. 21:44:24

@chipanddale74: Én felháborodok. Az összes kurva régészen. Jelentôs részben egyserû sírrablók csak ôk a tudomány nevében.

Dinkainka 2012.02.05. 22:01:59

@Kanstruktív: Remélem, akkor is ezt mondod, amikor édesanyád sírját dúrják fel!
Végül is kár lenne nem megnézni, milyen értékek lehetnek ott...

Martian (törölt) 2012.02.05. 22:12:09

Ez olyan, mint az "etnikumi fémbegyújtés", csak "úri változatban"... ha van tudományos jelentősége akkor persze fontos lehet a leletek szakszerű feltárása, de aukciókra dolgozni nem jobb, mint a közönséges sírrablás.

Első mohikán 2012.02.05. 22:57:23

@Kanstruktív:
"elsűjedt halyóban"
Ha igyekszel -eleget nyalsz-, még akár köztársasági elnök is lehetsz...

Első mohikán 2012.02.05. 23:17:17

Ha jól tudom, akkor nálunk -Magyarországon- az Örökségvédelmi Hivatal vagy régészeti törvény vagy mifene szerint az 1705 (6,15?) előtti leletek védelem alatt állnak, engedély nélkül kutatni őket tilos, véletlen megtalálás esetén be kell jelenteni az körzetileg illetékes múzeumnál. Az 1705 utániakat viszont nem védi semmilyen törvény, kereshetünk utánuk célzottan -pl. 1848-as fegyvereket fémkeresővel-, ha találunk eladhatjuk.
Valami hasonló szabályozás lehet jelen esetben is; nemzetközi vizeken bárki, bármit, bármilyen korból kiemelhet, valakinek a tulajdonát vagy elévülés esetén valakinek a felségvizein található roncsot pedig az illető eredeti tulaj ill. ország engedélyével kutathat, értékesíthet.
A morális szempontokat törvénnyel nemigen lehet szabályozni. Ha valakinek ez erkölcsileg aggályos, akkor gondoljunk bele; I. Világháborús ereklyéket szabad gyűjtögetni abban a lövészárokban, ahol ezrek haltak meg? Ebben az esetben is lehetnek még túlélők, hozzátartozók, akiket talán bánthat az, hogy szeretteik halálának helyszínét fémkeresősök "tapogatják", traktorok szántják be, stb.
Mi a különbség? Szerintem semmi. Egyik víz alatt, másik föld alatt. Ennyi. Amíg nem a holttesteket gyalázzák meg, addig mentsenek meg az utókornak -vagy a gyűjtőknek, egykutya- mindent.

schmittpál 2012.02.05. 23:35:24

én úgy tudom, hogy a földben talált kincs a magyar állam tulajdona. legalábbis egyszer ezt olvastam egy fémdetektor dobozán. a pontos jogszabályi hátteret nem ismerem.

ninimimi 2012.02.05. 23:56:13

@schmittpál:
Igen, így van. A bolsevik múltból örökölt szemlélet alapján a magyar állam a "minden az enyém" szellemében jár el. Aki sokat markol, keveset fog - úgy látszik, ezt nem tudják. Aztán csodálkozunk, ha a nemzeti kincseink nyomtalanul eltűnnek, hogy aztán a Sueso-kincshez hasonló botrányokban halljunk csak róluk.
"magánbefektetésre használjanak emberi tragédiákat" - ugyan már! A temetkezési tevékenységek miből élnek? Hogy az ehhez kapcsolódó egyéb szolgáltatásokat már sorra ne vegyem...! Képmutatás, kettős mérce ez a javából.

ninimimi 2012.02.06. 00:00:29

@ninimimi:
Az angol példát említhetem ellenpéldának, ahol az állam nem a totális tiltással és fenyegetéssel operál. Ellenben tisztességesen osztozik a megtalálóval és kifizeti neki a megállapított érték komoly százalékát. Ott aztán tényleg nemzeti kincs marad, amit megtalálnak és rendszeresen vannak is hírek az ilyen esetekről.

Első mohikán 2012.02.06. 00:42:39

@ninimimi: Az angol szabályozás tökéletes és sürgetően szükséges lenne itt nálunk is. Nagyságrenddel megugrana a feltárások, leletek száma, ráadásul itthon is maradna, közkincsé válhatna.
Ha lenne rá pénze az államnak. De nemhogy erre, de az eddigi -régészek általi- leletmentő feltárásokra sincs; pont múlt héten módosították az erre vonatkozó törvényt, miszerint a beruházások/építkezések miatt szükséges leletmentésre fordítható pénzkeret nem lehet több, mint a beruházás költségének 1 (!) %-a. Ráadásul -azt hiszem- az időkorlátot is kurtították.

Első mohikán 2012.02.06. 00:48:36

A magyarországi törvények egyébként roppant szakszerűtlenek szerintem. Leletmegőrzés címén (valójában pénzhiány miatt, de az előbbi jobban hangzik) évtizedek óta feltáratlanok az itthoni pl. bronzkori földvárak, alföldi kurgánok százai. De évente tíztonnás traktorokkal újra és újra beszántani őket szabad. Évente több tíz centimétert gyalulnak le róluk a cserépmaradványok, bronzeszközök szétszabdalásával együtt. Nagy részük már el is tűnt, beleolvadt a tájba nyomtalanul.
Leletmegőrzés, ja.

xido 2012.02.06. 03:29:15

@Dinkainka: Azért ez kicsit más kategória,mint egy hozzátartozó felszentelt nyughelye..Mindig akkor háborognak az "érintettek",mikor valaki más kezdi előásni a roncsokat helyettük,addig le se szarták,se feltárás,se múzeum,se semmi,pedig mai technikával már megtehették volna,ha nagyon akarnák...Én inkább az anyagi részén háborgok,hogy ha már proitálnak,akkor annak egy részét legalább valami kapcsolódó alapítványnak is adhatnák..vagy a leszármazottaknak esetleg..

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.06. 06:58:45

Ennyi erővel akkor az összes régész sírrabló. Az egészben annyi a csúnya dolog, hogy ezeket a dolgokat eladják - múzeumban lenne a helyük.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.02.06. 07:01:22

@Panther_V: Azért nálad is van világosság az agyban, látom :D

2012.02.06. 08:13:26

@ColT: A régészet és a Titanic fosztogatása között van egy apró különbség: A régészet azért dolgozik, hogy letűnt korok kultúráiról és embereiről minél több ismeretünk legyen, a Titanicról tárgykat felhozók meg pénzt akarnak keresni e tárgyak eladásával.

Harald hardrode 2012.02.06. 08:20:25

@ninimimi: sueso mi...nézz utána mielőtt nagyon okosnak akarsz látszani. Meg annyit az angolokról, hogy nemzeti kincs a British
@taxi33: az új időkorlát 1 hónap, terület méretétől és a lelőhely minőségétől, a leletek mennyiségétől függetlenül. Régészeti leletnek pedig az 1711 előtti tárgyak minősülnek. A mai helyzet valóban nem túl rózsás, azonban a legtöbb bronzkori földvárnak tudományos értéke van, kevés benne a látványos, kiállítható lelet, ezenkívül annyi van belőlük, mint égen a csillag. Valamint a mai állapotokért a mélyszántás bevezetése a felelős, mert 60cm mélyre is lemehet, míg a régészeti rétegek a legtöbb helyen 30cm alatt kezdődnek (a törvényben is ez van megadva). Viszont mit csináljon az ember az Alföldön? Ne szántson, mert, ha eldobok egy követ, ott tuti, hogy lesz szarmata cserép? Közkincsé válna? Kérdezd már meg az utca emberét, hogy mit tud a Vatya kultúráról. Tök mindegy, hogy szabályozod törvényileg, amíg az emberek úgy gondolják, hogy már pedig jár, hogy fém-keresőzzenek a német internetes aukciós portálok tele vannak pannoniai római kori bronz fibulákkal. Ráadásul már jó ideje nem tárgy, hanem kontexus orientált a régészet. A legtöbb fémkeresős nem érti meg, hogy a legnagyobb baj velük, hogy szétbarmolják a lelőhelyet, így nem lehet megvizsgálni, hogy miként került be egy lelet a lelőhelyére. Persze aki kívül van, az mindig nagyon okos. Nagyon nehéz konszenzusra jutni, hogy mindkét oldalnak jó legyen. Sok esetben nem is akarnak egymással párbeszédet folytatni.

Harald hardrode 2012.02.06. 08:21:18

@Harald hardrode: nemzeti kincs a Bristih Museum...

Juhari Zsuzsanna 2012.02.06. 08:40:41

@taxi33: itt arról a költség- és időcsökkentésről beszélsz, amit a beruházónak kell fizetni egy beruházás előtti régészeti feltárásért, azt nem az állam fizeti, viszont el lehet képzelni, hogy néz ez ki a beruházó oldaláról

ninimimi 2012.02.06. 09:01:22

@Harald hardrode:
Pontosan mi is a problémád azzal, hogy a Sueso-kics tökéletesen ideillő példáját felhoztam? Ezt találtam most 30 másodperc alatt:

www.astronet.hu/vallas-es-tudomany/talanyok/a-seuso-kincsek-rejtelye-41147.html

Olvasd el, azután akarj okosnak látszani, mert eddig ez neked nem sikerült! Ilyen alsó tagozatos szintű helyesírási hibával - "közkincsé" - nem is fog menni.

ninimimi 2012.02.06. 09:02:37

Sueso-kics = Sueso-kincs

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.06. 09:20:26

@ninimimi: Ó, az angolok nagyon sok műemléket "megmentettek" már a saját dicsőségükre. India és Egyiptom ha jól tudom követeli is a "megmentett" műkincseit.

vladimir964 2012.02.06. 09:26:22

Érdekes dolog ez a Titanicozósdi. Tulajdonképpen ócska rozsdás fémdarabokért fizetnek horribilis összegeket, amiket ha kiemelsz a kontextusból - vagyis ha nem tudod, mi az, fémgyűjtős vacakká változik. (ennek jobb megértésére szemléletes példa a Nagyítás c. film koncertjelenete , ami gyakorlatilag ugyanerről szól)
Én azt mondom, aki erre pénzt hajlandó kiadni, az a legnagyobb magyar író Rejtő Jenő "unatkozó milliomos vagyok..." kezdetű hirdetésének mai utóda, és meg is érdemli hogy legomboljanak róla jó sok pénzt.
Azt már csak élettapasztalatom diktálja, hogy ha ez az üzlet valóban beindul, 1-2 éven belül megjelennek az indiai hajóbontók szétlángvágózott darabjai is - Titatic relikviaként - megfelelő előkezelés után (hiába, annak idején pénztelen időszakában maga a nagy Michelangelo is ókori szobrok hamisításával kereste kenyerét...)

balfék 2012.02.06. 09:27:07

Vajon milyen olyan tárgy kerülhet a felszínre , ami a tudományt előre viszi a kor jobb megismerése szempontjából? A "tudományos" érték kizárólag abban áll, hogy az elsüllyedt Titanicról származnak.

ninimimi 2012.02.06. 09:35:38

@newtehen:
Ó a szovjetek is sok kincset "megmentettek" Magyarországról, hogy a neked annyira fájó India és Egyiptom mellett a hazánkat érintő példát is megemlítsem!

Egyébként meg nem erről beszéltem, hanem az angolok saját földjén, otthon talált kincseinek normális kezeléséről.

kewcheg 2012.02.06. 09:39:46

Tudtommal a hajó több mint 4000 méter mélyen van.Oda lemenni nagyon nem olcsó mulatság, több tonnás vasakat pedig nem is tudom hogy lehet felhozni? A kérdés az, hogy nem éri -e meg a hamisítás? vagy pontosan dokumentálva van minden merülés?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.06. 09:54:38

@ninimimi: "Ó a szovjetek is sok kincset "megmentettek" Magyarországról"

Ja, akkor minden rendben van. Nem szóltam!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.02.06. 09:58:27

@ninimimi: Mondjuk azért mondhatnál példát 5-6000 éves műkincsekre, amit az oroszok Magyarországról vittek el...

ninimimi 2012.02.06. 10:13:10

@newtehen:
"Az orosz hadsereg a becslések szerint nagyjából 60 ezer magyar műtárgyat vitt ki az országból."

Ezt most 40 másodperc alatt találtam a Guglival. Szóval ebből a 60 ezerből mondjak neked példákat... S, ha esetleg nincs köztük 5-6000 éves műkincs, akkor minden rendben van, és neked továbbra is Egyiptom, meg India esete fáj jobban.
"Gratulálok"!

prukker 2012.02.06. 10:23:59

Érdekes ez a kérdéskör, évek óta vitázunk ezen. A egyik oldal, aki azt mondja, a régészetbe nincs helye az üzletnek, a másik pedig azt, hogy igenis van.
Kit igazol az idő? A régészetre ma nincs pénz, a szabályozás egy vicc, mert illegalitásba kényszeríti azokat, akik saját pénzen megmentenék azokat a leleteket, amiket az állam nem tud. ÉS nyilván, ha talál valami értékeset, szeretne belőle részesülni, ha már elvégzi az állami által kizárólag állami jogosultságúvá tett feladatokat. Külföldön bizonyos területeken az állam megosztja a lelet értékét a megtalálóval is, de az ásatóval is. Nálunk pusztán szakmai és emberi irigységből ez gyakorlatilag elképzelhetetlen. Tudok sok-sok olyan esetről, amikor a lelet bejelentését nem követte semmilyen állami "megmozdulás"...anyagi okokra hivatkozva. De akkor már nem jobb, ha valaki államinszalkmai felügyelettel kiássa a leletet és mondjuk a harmada őt m,agát illetné?
Az állam csak nyerne ezzel a megoldással.
De Magyarországon vagyunk, ahol "dögöljön meg a másik tehene is" elv érvényesül.(Tehát ha a döntéshozók nem kereshetnek ezzel, akkor más se keressen, mindegy, hogy milyen kulturális értékek vesznek el és rombolódnak szét az illegalitás határán mozgó, a szakszerűséget éppen ezért magasról leszaró kincskeresők által.
Van még hová fejlődnünk....

spinat 2012.02.06. 10:33:14

nem értek hozzá, de egy 100 éve víz alatt levö mentömellény még mindig véres?

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.02.06. 10:37:11

@Panther_V: @Dinkainka: @Martian: @zulu:

Ugye, ez is olyan, mint a korrupció, felháborító, egészen addig, amíg kihagynak belőle. Felháborító, hogy a véres mentőmellény 53000 dollárért adtak el, bár aki odament és felhozta, valszeg költött rá eleget, nem teljesen 800 forintos vízipipával dolgoznak a fiúk.

Azért megnézném, hányan utasítanának vissza ilen 53 ezer dollárokat, ha lenne egy ilyen Titanic ereklye a birtokukban. 11,6 millió, csak a miheztartást végett.

Harald hardrode 2012.02.06. 10:50:26

@ninimimi: az hogy seuso és nem sueso...még linkeled is a helyes megnevezést.

Juhari Zsuzsanna 2012.02.06. 11:00:13

@spinat: a mentőmellényt eredetileg húzták le valakiről, most dobták piacra, eddig hol volt, ki tudja, de nem vízben

ninimimi 2012.02.06. 11:12:24

@Harald hardrode: Köszönöm a kiigazítást, azért ez szerintem nem akkora gond, mint a helyesírási hiba. Továbbá az általam írtak lényegére nem sikerült reagálnod.

phaszfej 2012.02.06. 11:28:11

Régészeti értéket nem képvisel a hajó, mivel pontosan tudják, mi süllyedt el. Pénzre mennek a fosztogatók, nem helyes, amit csinálnak. Kegyeltsértés.

phaszfej 2012.02.06. 11:31:12

Ez pontosan olyan, mint amikor eltemetnek valakit vastag fukszokkal és valaki két nap múlva feltúrja a gödröt, hogy kiszedje az aranyat. Közönséges sírrablók. De hát mit is várna az ember az angoloktól és fajtájuktól.

Juhari Zsuzsanna 2012.02.06. 11:40:42

@phaszfej: amerikai az RMS Titanic Inch, semmi köze az angolokhoz

Juhari Zsuzsanna 2012.02.06. 11:42:55

Bocsánat, természetesen RMS Titanic Inc, most vettem észre, hogy rosszul írtam, és amerikai a cég

Harald hardrode 2012.02.06. 12:12:36

@ninimimi: ne haragudj túl reagáltam a dolgot, csak dühít, hogy mindig mindenki a seuso kinccsel jön. Ez a legismertebb eset. Megint látom, hogy valaki ezzel jön és a nevét sem tudja leírni, felhúztam magam.
A véleményem az, hogy a Seuso kincs pannonia római provinciából származik. Van egy történet miszerint a megtaláló egy helyi kiskatona volt, aki utána a elkotyogta a laktanyában, hogy mit talált, pár hét múlva "öngyilkos" lett. Aztán a kincsek egyszer csak megjelentek Londoban. Az angoloknál nincs nagyobb rablóbanda és elméletileg aukcióra sem lehetett volna bocsátani, mivel nem hitelesített a lelőhelye, de ez sohasem érdekli a hivatalokat és a vevőket. Hasonlóan lopták szét Pompeit és most a Bagdadi Múzeumot. A getty gyűjtemény is így jött létre. Illetve mostanában nagyon sok mezopotámiai anyag bukkan fel az iraki háború hozományaként az árveréseken. Ez szerintem szimplán rablás. A magyar rendszer rossz, ráadásul sokszor a járó 10%-ot (nemesfém világpiaci árának 10%, ellentétben az angol rendszerrel, ahol a becsült eszmei érték 100%-t kapják meg) sem kapja meg a becsületes beszolgáltató. Véleményem szerint a minimum az lenn, hogy az állam állja a feltárás sorn felmerülő plusz költségeket, vagy ha ki sajátítja a telket, akkor megfelelő kompenzációt fizet. Olyan esetben, amikor meg valaki nemesfémet talál, akkor az világpiaci értékének a 100%-t fizeti ki. Ugyanis az eszmei érték mindig eldönthetetlen, például a zalavári két glagolita betűnek, amelyek egy darab kőre vannak vésve, felbecsülhetetlen a tudományos és az eszmei értéke, ellentétben egy darab kőnek a nyersanyag ára nem túl nagy. A mostani gazdasági helyzetben viszont nem jut a kultúrára, ezért nem nagyon akarnak a becsületes megtalálónak fizetni, sokszor nincs is miből. Ráadásul a régészek között is vannak szar emberek. Jelen pillanatban nem látom, hogy mi lenne az arany középút, de, ami a probléma, hogy nálam prominenseb személyiségek sem. Egyébként van szakirodalom is a témában (Seuso) csak nehéz hozzájutni.

Juhari Zsuzsanna 2012.02.06. 12:21:56

@Harald hardrode: nagyon érdekesek a kommentjeid, csak a pontosság kedvéért: a Seuso-kincseket angol szerezte meg, de a Sotheby's aukciós házon keresztül akarta eladni 1990-ben New Yorkban. Nagyon az angolokra harap mindenki, kár volna...

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2012.02.06. 16:25:59

Az UNESCO 2011-ben megszövegezett egy egyezményt a víz alatti kulturális örökség védelmében (Convention on the Protection of Underwater Cultural Heritage). Többek között ezért. Bármelyik keresővel megtaláljátok a szöveget.

Három kritikus kérdéskör van:
1. Bármilyen lelőhelynek az eredeti helyén van a legjobb helye az esetek 99%-ban (kivéve, ha pl. omló partfalon van stb. - de utóbbiak aránya nem olyan magas).
2. A kulturális örökség közkincs. Ezt nem a kádári értelemben kell venni (ami közös, azt el lehet vinni). Egy magáncégnek elvinni, majd eladni így nem szabad(na).
3. Ha már feltárásra, kiemelésre kerül a sor, akkor azt felkészült szakember végezze, a megfelelő feltételek biztosítása mellett. A lelőhely nem csak a "kincsből" áll, hanem olyan összefüggésekből, amelyekből egy szakember fontos információkat tud kiolvasni. A kincskeresők általában az összefüggésekkel nem foglalkoznak...

Magyarországon a régészet "korszakhatára" 1711.
Magyarországon a régészeti leletek állami tulajdont képeznek. Feltárást csak szakképzett régész vezethet. Ez a törvény.

Juhari Zsuzsanna 2012.02.06. 17:24:19

@régészbúvár: köszönöm. Némi pontosítás: abban az esetben a legjobb otthagyni, ahol van egy leletet, ha nincs biztosítva a szakszerű feltárása és a megfelelő elhelyezése, a 99% túlzó szám, ha igaz lenne, nem lenne szükség régészekre, és nem ismerhetnénk meg múltunkat. Az említett egyezményhez - ha jól tudom - sokan nem csatlakoztak, így mi sem. Erről Kergessék el a búvárokat a kalóz koporsójától! c. posztomban írtam. Erre az egyezményre gondolsz? Amúgy pedig az amerikai Titanic Inc megvette a lelőhelyet, továbbra is kérdezném, vajon kitől

Első mohikán 2012.02.06. 18:02:16

@Harald hardrode: Ja, igen 1711. Nem emlékeztem a pontos dátumra, nem vagyok szakmabeli.(Sajnos.)
"...legtöbb bronzkori földvárnak tudományos értéke van, kevés benne a látványos, kiállítható lelet, ezenkívül annyi van belőlük, mint égen a csillag."
Pont ezért a tudományos értékért, az információért kell feltárni őket. Nem az az igazi érték elsősorban, amit meg lehet csodálni egy vitrinben, mert az idővel eltűnhet (ellopják, megrongálódik stb.), hanem a belőle kinyerhető infó a múltról. A múlt minél pontosabb ismerete a fontos szerintem, nem az emlékei.
Az, hogy sok van belőlük, már azt jelentheti, hogy hagyjuk veszni őket? Ha több gyerekem van, akkor kevésbé fáj az egyik elvesztése? Szerintem örülni kellene ennek, megbecsülni és védeni őket.

"...mit csináljon az ember az Alföldön? Ne szántson, mert, ha eldobok egy követ, ott tuti, hogy lesz szarmata cserép? Közkincsé válna? Kérdezd már meg az utca emberét, hogy mit tud a Vatya kultúráról."
Igen! Ne szántson ott, ahol tell telepek vagy halomsírok vannak. Az, hogy egy érdektelen "átlagembernek" milyen ismeretei vannak bármiről, nehogy már befolyásolja annak fontosságát. Pl. kérdezd meg az "utca emberét", hogy költsünk e pénzt Seti-kutatásokra? 99% fogja azt válaszolni, hogy minek? Kit érdekel? Anyagi haszon lesz belőle? Sosem. De maga az ismeret, a tudás -akár haszontalan- bővülése megéri. Legalábbis -jómagamat is beleértve- az 1 % szerint.
(Téged nem szomorít el ezeknek a beszántott "domboknak" az évről-évre csökkenő magassága? Az egyre észrevehetetlenné válásuk? Az, hogy miközben mindörökre eltűnnek, szinte semmit sem teszünk a megismerésükért? /Költői kérdés, természetesen tudom a választ./)

prukker 2012.02.06. 18:04:30

@phaszfej: ÉS a magyar földben talált avar-szarmata-gepida stb aranyékszerek? Az csak azért nem sírrablás vagy kegyeletsértés mert a régészek a hivatalos munkaidejükben tárják fel?
ÉS ha ez a régész munkaidőn kívül csinálja, az már kegyeletsértés?
Érdekesen ülsz azon a lovon...

Első mohikán 2012.02.06. 18:04:30

@Juhari Zsuzsanna: Valóban nem az állam fizeti, viszont az állam enyhített a beruházó multik kötelezettségein a múlt megmentésének rovására.

Első mohikán 2012.02.06. 18:12:32

Nem tudom már melyikőtök írta, de tényleg érdekes, hogy egy szó szerint ócskavasdarabért milliókat adnak csupán azért, mert a Titanic-ról származik, elgondolkodtató. Tudományos értéke nulla.
De a Titanicé volt, apám! Aki az ilyen sznobizmusból vásárol "leleteket" -háháhá- , az megérdemli, hogy Kínában szétbontott ócska hajódarabokat sózzanak rájuk.

prukker 2012.02.06. 18:13:08

@régészbúvár:
2. A kulturális örökség közkincs, ezért van az sok helyen, hogy az állam szerződik egy magáncéggel. Az állam pedig a közvagyon kezelője, tehát ebben semmi gonosz vagy rossz dolog nincs.Max annyi, ha nem velem köt szerződést az állam:)
3. Sok magáncég alkalmaz régészt, lásd éppen Dominikát, ahol egy szakmai körökben ismert cseh régész vezeti az állami szerződés keretében megkapott koncessziós kutatásokat. Semmi baj nincs azzal, ha ezt valaki elvégzi az állam helyett, aki persze nem csinálja, csak puffogtatja a "kulturális örökség" dossziéból elővett közhelyeit. A helyett, hogy tenne érte valamit.
HA pedig nincs pénze erre, de komolyan gondolja az örökségvédelmet, akkor adja ki "gebinbe" és felügyelje.
A tiltással csak azt érik el, amit USA a 30-as években az alkohollal: mindenki jól megszedi magát, csak az állam néz nagy kerek szemekkel és üres zsebbel.

Harald hardrode 2012.02.07. 07:10:18

@taxi33: a kérdésedre a válasz, hogy van régész diplomám, de megpróbálok a másik oldal fejével is gondolkodni. Nyilván én is sajnálom, ha a Körös/Gáva/Vatya, vonaldíszes és egyéb őskori kultúrák telljei eltűnnek. Azonban az sem működik, hogy nem eszünk semmit és nem csinálunk semmit, mert ott lelet lehet. Ezért mondtam a szarmata cserepet. Az Alföldön akárhol el kezdesz szántani szántani, ott szarmata cserép fog kifordulni a földből. Ergo az egész Alföld lelőhely, hagyjuk békén. Persze jogos kérdés a szakma részéről, hogy hol a határ, mi az, amit még és mi az, amit már nem kéne védeni. Mint már írtam, nem tudom a megoldást. Én is sajnálom, hogy pusztulnak a lelőhelyek, de még egy ideális világban, ahol mindenki régész sem biztos, hogy fel lehetne tárni mindegyiket - mivel egy földvár vagy sánc átvágása, akár csak egy kutató árokkal is, igen komoly munka.
@Juhari Zsuzsanna: Az angolokra azért fújok, mert ma mindenkit őket veszi elő, hogy hú de vigyáznak a kultúrára, meg mekkora régészek. A 30-as évekig azonban módszeresen lopták szét a gyarmataikat.
@prukker: van egy különbség, hogy a Nemzeti Múzeum számára (kiállítható legyen) vagy egy aukciós ház számára dolgozol. Az egyik a múlt, a kultúra megismerése. A másik nem több sírrablásnál, amivel növeled a saját hasznodat.

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2012.02.07. 12:41:37

@Juhari Zsuzsanna: Két dolog keveredik a "vaszélyeztetés" kapcsán. Az első eset, amikor valamilyenn objektív veszély áll fenn (mint említettem erre példa lehet egy omló partfal). A másik eset, amikor a vszélyt az okozza, hogy valakinek hirtelen építkezhetnékje van az adott helyen. A 99% emlegetésekor kizárólag az első esetre gondolok.
A régészeknek azért van sok munkájuk, mert sajna túl sok esetben ugrik be a 2. veszélyforrás, ami maga az ember. Ez utóbbi miatt ásnak sokat a régészek. A környezetvédők már előttünk járnak ebben. Ott már széles körben is elfogadott, hogy az emberi beavatkozást felelősségteljesen kel tervezni, lehetőleg redukálni ott, ahol érték van.
Ha a fejlesztésekkor kicsit jobban odafigyelnének a lelőhelyek "érdekeire", akkor kevesebb lenne a megelőző és mentő feltárás is. Ez a beruházók számára "sérelmes" (szerintem minden sérelmes az ő szempontjukból, ami pénzükbe és idejükbe kerül) eseteket is csökkentené :)
Továbbra is azt mondom, hogy a lelőhelynek a föld/víz alatt a legjobb! Tudományos szempontból jóval kevesebb, ám jobban tervezett és alaposabban feldolgozott ásatás megfelelőbb lenne.

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2012.02.07. 12:48:30

@prukker:
Ha az 1.-3. alapelvek képesek teljesülni nem állami régészet mellett is, akkor semmi kifogásom a nem álami régészet ellen. Jómagam is a tudományosan legfontosabb kutatásaimat civil szervezet szervezésében végeztem/végzem -állami pénz nélkül (együttműködésben), a jogszabályok betartásával. Csak ebből semmi profitom.

A "nincs pénze az államnak, ezért had tárják fel a magáncégek" logikával ismét az a baj, hogyha nem adod el a lelet, akkor senki nem finanszíroz, hiszen "nincs pénze az államnak" arra sem, hogy utólag finanszírozzon.

Ha viszont az örökségvédelem alapelvei mentén mozgom, tehát "a földben a legjobb helye általában", akkor a "nincs pénz" kevéssé fájó, mert majd a következő 10-20-100-500 évben szépen lassan lesz mindenre pénz, legfeljebb nem én tárom fel :) Azt se feledjük el, hogy 10-20-100-500 év alatt a tudomány is fejlődik...

Első mohikán 2012.02.07. 15:26:15

@Harald hardrode:
Nem kérdeztem, csak sejtettem, hogy történész vagy régész lehetsz, ezért írtam a végén a zárójelben, hogy költői a kérdésem, hiszen nyilván sajnálod a helyzetet Te is.
Az alföldön egy kormánymozdulattal ki lehet kerülni a szántáskor a dombokat, annyi élelemveszteséget nem okozott volna, hogy emiatt gyalulták le. Egyszerűen fel sem fogják/fogták mit csinálnak.
Sejtem, hogy akár egy kutatóárok is mekkora munka lehet, de ingyenes önkéntes segítő kuli -mint pl.én- hamarabb toborozható -vagy nem?-, mint mondjuk árvízvédelemkor. Ha az embert érdekli az, amit csinál, akkor könnyebben kapható munkára, mint kötelességtudatból.
Az angolok 30-as évekig tartó hozzáállását a leletek összeharácsolásához szerintem nem a mai eszünkkel, hanem az akkori látásmóddal kellene vizsgálni. A kor geopolitikai helyzetében szerintem elfogadható, hogy Londonba vittek mindent a gyarmatokról; ez olyan lehet, mint ha nálunk egy vidéki feltárás eredményeit budapesti múzeumban állítanák ki. Most már persze morálisan elítéljük őket, mert a leletek eredeti helye független, önálló ország az angoloktól és a mai nézőpontból lopásnak tűnik, pedig régen nem volt az. (Hogy nem szívesen szolgáltatják vissza az eredeti tulajdonosaiknak, azt meg teljesen meg tudom érteni. :-))

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.07. 18:33:08

@ColT: Mennyivel is vitte a világot elôbbre, hogy kiássák a sírokat, s megtöltik a múzeumokat csont-, s agyagdarabokkal?

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.07. 18:35:27

@Öltönyösrabszolga: Kimondtad a lényeget: azért hozza fel, hogy pénzt csináljon belôle. A régész meg oly módon, hogy a nevét öregbítse.

phaszfej 2012.02.08. 02:05:03

Fölösleges gúnyolódni. Átgondoltam, végülis nem baj, ha felhozzák őket.

Harald hardrode 2012.02.08. 09:28:21

@taxi33: az ingyenes munkával az a baj, hogy hétfőtől-péntekig dolgoznak a régészek (legalábbis terepen a munkásokkal, utána még sokan hétvégén is foglalkoznak az anyaggal, főleg, ha cikket írnak), meg néha ők is szeretnének pihenni, ezért hiába ajánlod fel, hogy hétvégén kimész neki ásni, nem biztos, hogy kimegy veled. Ráadásul egy sánc méretétől függ, hogy mennyi idő vele haladni, de a kisebbik gond a lehumuszolása és utána a mélyülés, amint leletgazdag réteg jön, nagyon lelassul a mélyülés, mert jön a finom bontás. Ilyenkor ha nem vagy szakember, akkor maximum nézelődni és malmozni tudsz, vagy cserepet mosni. Ezenkívül munka végén a megfelelő lefedést is biztosítani kell, hogy a lehető legkisebb mértékben károsodjon a lelőhely a következő munkanapig. Valamint őrzést is biztosítani kell, hogy a fémkeresősök ne csapjanak le a számukra "ingyen munkára". Az önkéntes rendszer maximum úgy működne, hogy minden héten 10 ember kivesz szabit és velük ás a vezető régész. Vagy még egy elképzelhető megoldás lenne a segélyért cserébe végzett közmunka. Viszont ezzel több probléma is van. Más területeken lehet, hogy jóval sürgetőbb és hasznosabb a közmunka (erdő, út, városkép karbantartás, idénymunkák). Amennyiben van szabad emberi erőforrás még akkor is aggályosan alkalmaznék, ilyen munkásokat, mert a lojalitásukkal és törödömségükkel lenne probléma, az meg nem hiányzik, hogy a "leszarom" mentalitással mondjuk keresztülvigyen egy urnasírt, ahol még épp az urna. (Fizetett munkások esetében is sokszor csak a durva szó hat).
Amit fejtegetsz, hogy le lehetne védeni a földvárakat és telleket, az azért problémás, mert akkor minden non destruktív módszerrel fellelhető lelőhelyet le kéne védeni. Ilyenkor jöhetnek a népvándorlás-, közép- és római koros kollégák, hogy az övéket is. Szerinte súlyozni kéne, hogy mi az, ahol jó eséllyel szerzünk nagyon hasznos ismereteket és azokat mindenféleképpen megmenteni. Elméletileg mindent meg kéne mentetni, de ez lehetetlen. Az egy jogos ellenvetés, hogy azt viszont szondafúrás nélkül (de még azzal is) nem lehet megállapítani, hogy hol lehet jó lelet (ráadásul mi számít annak? tárgyak nemesfémből? értékes infot adó tárgyak? kontextus?). Ahogy látom a szakmán belül sem probálnak ezekre a kérdésekre válaszolni. Mindenki erőből tárgyal. A régészek mindent fel akarnak tárni, akkor is ha ők is tudják, hogy ez lehetetlen, a befektetők pedig legszívesebben eltörölnék a szakmát a föld színéről. Van, olyan bank, aki direkt a régészeti lelőhelykre szakosodott. Ahol tudni lehet, hogy lelőhely van a telek alatt, ott a telek ára leértékelődött, jócskán. Ők kalkuláltak a feltárási költségekkel (amit mindig sietettek, némi kenőpénzért cserébe az önkormányzat és a hivatalok partnerek voltak ebben), és így egy normál telek árának a töredékéért jutottak hozzá a telekhez. Nem látom, hogy normális vitát akarna valaki folytatni erről, ha mégis, akkor annak a véleményét ignorálják.

Juhari Zsuzsanna 2012.02.08. 10:18:25

@Harald hardrode: és mi a helyzet akkor, ha a régész ugyanolyan vállalkozóként dolgozik, mint mondjuk, az építész, sok országban ez így történik...

Harald hardrode 2012.02.08. 13:36:09

@Juhari Zsuzsanna: efelé haladunk. Sőt leginkább a hőskorszak: Rómer, Pulszky, Henszelmann. Igazából egy úri hobbit tettek közalkalmazotti munkává. Amíg a bárók, grófok, felső tízezer szórakozása volt, hogy ásatásokat rendezett/finanszírozott, addig nem kellett állami beavatkozás. Az 50-es évek nagyon felfuttatta a régészetet, kicsit a panem et circenses stílusában. A 2000-es években ott volt az autópálya bumm, most viszont kezdenek elapadni a források. Azonban ahhoz, hogy ásatást vezess legeslegrosszabb esetben is egy régész MA kell. Hiába van pénzed, képesítés nélkül nem fog menni. Ezt az állam sem fogja hagyni. Amennyiben valamilyen oknál fogva (mondjuk hobbiból elvégzed - ezt kötve hiszem, mert csak nappali képzés van és rengeteg a gyakorlat, amiről nem tudsz lógni, ráadásul nyáron meg kell szerezned a terepi tapasztatalatot is - a régészetet) a vállalkozásod mellett van papírod a képesítésedről. Ekkor felmerül az a kérdés, hogy akkor az állam tulajdonát (lelet) kiásva, hogyan maradsz a pénzednél? Saját múzeumba rakod, amiért te szeded a belépőt? Megveszed az államtól eszmei értéken? Mert az állam nem fog lemondani "tulajdonáról". Ráadásul ha valami nagyon szépet találsz, akkor azt úgyis majd ő akarja kiállítani. Valamint ellenőrző szervezetet is létre kell hozni, hogy megfelelően végzed-e a munkádat (nem tüntetsz-e el leletet, amit utána aukciósházaknak adsz el). Megannyi újabb kérdés. Efelé haladunk, de, hogy, milyen lesz, fogalmam sincs.

Juhari Zsuzsanna 2012.02.08. 13:55:45

@Harald hardrode: szerintem félreértettél, én úgy értettem, hogy a régész lehetne vállalkozó, mint az építészek...

Harald hardrode 2012.02.08. 16:09:42

@Juhari Zsuzsanna: nem értettelek félre. Pont arra próbáltam rávilágítani, hogy a régészetet, mint vállalkozás miért nem lehet művelni. Ennek ellenére arrafele tartunk, hogy a régészek vállalkozók lesznek, gazdag vállalkozók.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.09. 10:22:03

Milyen jogon turkál valaki élvezettel más sírjában. És még egyszer kérdem: ez mivel visz minket elôbbre?

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2012.02.15. 09:10:42

@Panther_V: Mivel visz előre?
Brutálisan leegyszerűsítem (mert kifejteni több kötet kellene):
A régészet, a geológia, a modern csillagászat stb. tudományának létrejötte nélkül ma is azt gondolnánk, hogy az Úr Krisztus születése előtt 4004-ben teremtette a világot, amely a Föld körül forog.
Olyan korszakok, kultúrák, civilizációk létéről szereztünk tudomást, amelyekről korábban fogalmunk sem volt. Tanulhatunk a történetükből. Ezt a történetet azonban fel kell deríteni. Ehhez a sírjukba is bele kell nézni időnként.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.17. 20:40:33

@régészbúvár:

Ne haragudj, de a geológia és a csillagászat, hogy jön ide?! Én csak a régészetre vagyok kíváncsi: Mivel vitt elôbbre, hogy tujuk régen milyen edényben fôztek, milyen ékszert hordtak? Ennek semmi köze a többi tudományhoz. Jó az antropológiához, de annak is több volt a mellékhatása mint a haszna.

Tanulhatunk a történetükbôl, persze. Már amennyi a maradványokból kiderül, de nem tanulunk, s más ma a világ teljesen. Romokat ássatok, a sírokat hagyjátok.

régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2012.02.22. 09:52:00

@Panther_V:
Ami a Titanicot illeti: egyetértünk, ne bolygassák meg, különösen ne szedjék szét. Tudományosan indokolatlan, erkölcsileg elfogadhatatlan. Robotos-kamerás felderítés éppen elég ahhoz, hogy dokumentáljanak, vizsgálják a helyszínt.
Ami a régészeti korú sírokat illeti: Néhányat meg kell vizsglni, hiszen ez a kulcs gyakran a társadalmi, gazdagási viszonoyk kutatásához, a vallásos elképzeléseik rekonstruálásához. Emellett genetikai, vércsoport vizsgálat, antropológiai elemzés, táplálkozási szokások, csontok terhelése stb. vizsgálható. Abban viszont ismét egyetértünk, hogy ezekhez a vizsgálatokhoz messze nem kell az összes temető összes sírját kiásni. A jelenlegi sírok (csak régészetről, tehát 1711 előttről írok) túlnyomó többségét nem az említett tudományos kérdésekből kiindulva ássák meg a régészek, hanem azért, mert rajtuk kívülálló emberi veszélyeztetés miatt a feltárás nélkül elpusztítanák őket: pl. "direkt" átvezetik rajta az autópályát, gázvezetéket, mélygarázst, plázát építenének a helyükre. Ha csak a tudományos igények miatt ásnának sírokat, az minimális bolygatás lenne. Másrészt a sírok bolygatásának tilala a mi trsadalmunkra jellemző, más korokban pl. a temetkezést követően később visszatértek, és ők magunk is "megbolygatták". Ezt sem tudnánk régészet nélkül.
A tudományról. Sajnos egy bejegyzéssel ne tudok segíteni rajtad. Csak tnácsolni tudom, hogy művelődj, olvass ismeretterjesztő irodalmat (vagy akár régészeti blogokat, mint ez, vagy a sírásók naplója, vagy akár az én blogom). Komplex civilizációban élünk, ahol a különböző tudományterületek közvetlenül és áttételekel hatnak egymásra, illetve arra a világra, amelyben éppen élünk. A tudományosság egy világnézet és egy módszertan. A régészet tudomány, legfeljebb Te ezt nem tudtad eddig - remélem ezzel segítettem egy kicsit.

Elnar 2012.05.22. 16:44:12

Zárójel: a mentőmellényt nem fosztogatás miatt húzták le az áldozatokról, hanem mert rengetegen anélkül menekültek, mikor már pánik volt. Az más kérdés, hogy a hideg ellen semmit sem védett.
süti beállítások módosítása